Rhabagatz

Som det er påpekt gjentatte ganger i denne tråden, tallene derfra har stemt godt med andre, uavhengige kilde de siste 20 årene. I tillegg har de personnumrene på alle ofrene, og tapstallene er kun bekreftede døde, ikke savnede. Så, ja, når det gjelder tapstall er det troverdige.

Det er vel her Musk har forpliktet seg til å bekjempe antisemittisme (eller var det kritikk av Israel?) på Twitter.

Ettersom du (later som at du) ikke forsto, skal jeg spesifisere. Du starter tråden med en dobbel stigmatisering: Du klister anerkjennelsen av Palestina til Rødt og deretter til Russland. Så oppfordrer du til en ryddig og saklig debatt. Ironien er altså at du starter tråden med å bryte dine egen formaninger. Ditt retoriske spørsmål over, er bare en fortsettelse i samme gate. Så, nei, med deg har jeg lite å diskutere.

Oh, the irony....

Det første er greit nok, alle aktørene kan forvente at angrepene opphører og få ulike former for garantier. For å oppnå det må aktører som Iran, Tyrkia, Saudi Arabia, Kina, EU og USA på banen. Men som jeg har skrevet flere ganger tidligere, en tostatløsning må ta utgangspunkt i 67-grensene. Det er Israel helt imot, og det er per i dag det største hinderet. Inntil de tvinges til å akseptere dette som premiss, er det lite poeng å skissere noen løsninger.

Ja, som alle okkupasjonsstyrker "må" de det. I utgangspunktet var karakteriseringen av dette som grove forbrytelser, jeg reagerte på. Det er altså barn som kaster stein på okkupasjonsstyrker som i følge visse debattanter her gjør grove forbrytelser. For min del er det ikke så farlig om barna er ukrainske, palestinske eller kossovarer, det er kun et uttrykk for undertrykkelsen de vokser opp i.

Begge deler.

Likud gikk til valg i 1996 på å skrinlegge fredsprosessen og fulgte opp med murer og opprettelse av bantustans. At Israel har tillatt mennekser å stjele palestinsk land på vestbredden må de nesten ordne opp i selv.

Ok, beklager. Nå er det dagligdags at IDF skyer med skarpt på steinkastende mindreårige, så de oppfører seg som okkupasjonsstyrker, de også.

Men du anklaget meg altså for å juge...

Som sagt, okkupasjonsstyrker....

Juge? At norske gutter ikke kastet stein på okkupasjonsstyrkene i 1940-45? Eller at de ikke ble internert? For det var altså problemstillingen... Skal du anklage noen for å juge, bør du ha litt mer å komme med.

Sist vi hadde en slik problemstilling var vel 1940-45.

Grov kriminalitet som å kaste stein på okkupasjonsstyrker?

Status quo er apartheid og settlervold samt palestinske angeep. Det er også denne løsningen Israel satset på for 25 år siden, og som har ført oss der vi er.

Alternativene til en (1) tostatløsning er en (2) apartheidløsning eller en (3) demokratisk enstatløsning. Hvilken foretrekker du?

Du leter feil sted. Domstolene tar loven i bruk. Jeg forstår at det kan være problematisk når en regjering ønsker å bryte loven, men det er slik det er. Vil regjeringen gjøre noe som går imot konvensjonene, må de få parlamentet til å trekke Storbritannia ut av de internasjonale konvensjonene. men da vil jo Storbritannia fremstå som en røverstat….

Det er dette som rotårsaken til konflikten slik den er nå. Dagens løsning på Vestbredden er Israels måte å sikre seg Fra elven til havet, uten å måtte gi palestinerne statsborgerskap. Det er rett og slett et Ja, takk, begge deler. De vil ikke ha endring. Men dette innebærer et apartheidsystem og burde vært fullstendig uakseptabelt for alle.

Saken med svaret fra Israels utenriksminister er enkel. Sanchez ble møtt med samme svaret som man gjerne møter fra troll på nettet, du støtter terrorisme. Neste er vel at han kalles antisemitt. En ting er nettet, men noe annet er når trolling blir offisiell israelsk diplomati. Ellers går du langt i å rasjonalisere. En detalj, Sanchez sa ikke at Israel har et mål om å drepe sivile (slik du påstår at han sa i siste setning, uten å ha belegg for det i oversettelsen). Sanchez sa det svært mange mennesker mener: Israel har rett til selvforsvar, men denne er kun innenfor de grenser folkeretten setter. Det brytes i Gaza i dag, der tusenvis av uskyldige barn blir drept, og det er uakseptabelt. (sitatet ditt) Og så kan jeg tilføye at han også sa at Spania, som nå har presidentskapet i EU, vil arbeide for at så mange land som mulig anerkjenner Palestina, enten hele EU eller deler av EU. Jeg antar at det var det siste som svei mest.

På spansk: https://elpais.com/internacional/2023-11-24/israel-abre-una-crisis-diplomatica-con-espana-al-acusar-a-sanchez-de-dar-apoyo-al-terrorismo.html https://www.eldiario.es/internacional/israel-convoca-embajador-espana-falsas-afirmaciones-sanchez-actuacion-gaza_1_10715841.html

Spanias og Belgias statsministre som sier at krigen må ta slutt og at de arbeider for en palestinsk stat = støtter terror Hilsen Israels utenriksminister.

Aha, så argumentet ditt er at jeg tar feil? "Med trollfabrikker mener en altså en organisert form for trolling der bruk av falske kontoer, manipulasjon av sosiale medier og offentligheten gjøres på oppdrag for en aktør eller en interessegruppe." "organisert form" = Israel hyrer inn studenter "trolling" = sprer propaganda i form av historieforfalskning, spredning falske berettelser og påståtte bevis, stempling av sivile tap som terrorister eller menneskelige skjold, massiv stempling av meningsmotstandere som jødehatere "falske kontoer, manipulasjon av sosiale medier og offentligheten" = ja, det er der de troller med formål om å påvirke opinionen og dikreditere de som påpeker krigsforbrytelser "oppdrag for en aktør eller en interessegruppe" = Ja, det er Israel Passer som hånd i hanske med definisjonen.

Staten Israel hyrer inn hundrevis av studenter for å være aktive på SoMe. Dette er dokumentert for 2012 og i 2014 i forbindelsene med operasjonene den gang, og noe vi kan ta for gitt er noe de har gjentatt. Og vi vet hvilke talking points det er disse sprer. Dette er rene trollfabrikker, men klart, listen legges gjerne et helt annet sted når det er spørsmål om "vennligsinnede land".

Og Israel har egne trollfabrikker som pumper ut propaganda ... Så, ja, kritisk sans er nyttig.

Nå sier han rett ut at Israel bygget dette, og det kommer når hun spør om bevis på dette kommandosenteret. Så kan man alltids hevde at han egentlig mente å si noe annet .... For min del mener jeg at dette er en avsporing, det er ikke på sykehuset IDF har drept 5000 barn.