Rhabagatz

At den palestinske motstandsbevegelsen støttes av land utenfor, gjør ikke deres kamp mindre legitim eller fratar dem eierskapet til egen motstandskamp. Mil.org. fikk støtte fra England under krigen, men det var vel bare nazister (NS-folk) som mente at kampen var illegitim eller at de kjempet på engelsmennenes vegne. At araberlandene intervenerte når jødene erklære selvstendighet og etter mange år med væpnet konflikt, har ingenting å si i dag for en legitime motstandskampen.

Igjen, rett fra læreboken til Israels trollfabrikker. IDF har bombet 100 000 bygninger i Gaza: Nei, 15 000 mennesker har ikke dødd fordi Hamas har brukt dem som menneskelige skjold, de har dødd fordi IDF har valgt å teppebombe tett befolkede områder.

Ok. Med denne logikken er Kosovo en del av Tyskland. Og Ukraina er i EU og en delstat i ISA.

Jeg forstår ikke hvorfor du snakker om å flytte målet, og samtidig trekker inn araberland som intervenerte i -48, som om dette skulle være relevant i dag. Ingen av de nevnte land gjør krav på noe land, derimot er det den arabiske lokalbefolknigen, palestinerne, som gjør krav på en egen stat og/eller grunnleggende menneskerettigheter / fulle borgerrettigheter. At du har lest Wikipedia, endrer ikke dette.

En forklaring kan være at tapene ikke er så store som Ukraina påstår.

Vel, da får du argumentere om dette med noen som har kommet med en slik påstand. For min del snakket jeg om troverdighet.

Jeg har ikke tenkt til å bevise noe som helst, jeg bare påpeker at dette har vært diskutert før. Og nevner at de stemmer overens med andre kilder. Det er din påstand at disse andre kildene bruker tall fra Hamas. Men hvis dette stemmer, så er det nettopp fordi de anser dem som troverdige, noe som bekrefter mitt poeng. Mitt eneste bidrag i den debatten var egentlig bare å peke på at tapstallene for FN-ansatte var i samme størrelsesorden, relativt sett. Jeg får inntrykket at du egentlig ikke er så opptatt av å finne ut av det, men hvis du skulle være det, er det enkelt å finne frem info ved bruk av Google. Blant annet her: https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/

Som det er påpekt gjentatte ganger i denne tråden, tallene derfra har stemt godt med andre, uavhengige kilde de siste 20 årene. I tillegg har de personnumrene på alle ofrene, og tapstallene er kun bekreftede døde, ikke savnede. Så, ja, når det gjelder tapstall er det troverdige.

Det er vel her Musk har forpliktet seg til å bekjempe antisemittisme (eller var det kritikk av Israel?) på Twitter.

Ettersom du (later som at du) ikke forsto, skal jeg spesifisere. Du starter tråden med en dobbel stigmatisering: Du klister anerkjennelsen av Palestina til Rødt og deretter til Russland. Så oppfordrer du til en ryddig og saklig debatt. Ironien er altså at du starter tråden med å bryte dine egen formaninger. Ditt retoriske spørsmål over, er bare en fortsettelse i samme gate. Så, nei, med deg har jeg lite å diskutere.

Oh, the irony....

Det første er greit nok, alle aktørene kan forvente at angrepene opphører og få ulike former for garantier. For å oppnå det må aktører som Iran, Tyrkia, Saudi Arabia, Kina, EU og USA på banen. Men som jeg har skrevet flere ganger tidligere, en tostatløsning må ta utgangspunkt i 67-grensene. Det er Israel helt imot, og det er per i dag det største hinderet. Inntil de tvinges til å akseptere dette som premiss, er det lite poeng å skissere noen løsninger.

Ja, som alle okkupasjonsstyrker "må" de det. I utgangspunktet var karakteriseringen av dette som grove forbrytelser, jeg reagerte på. Det er altså barn som kaster stein på okkupasjonsstyrker som i følge visse debattanter her gjør grove forbrytelser. For min del er det ikke så farlig om barna er ukrainske, palestinske eller kossovarer, det er kun et uttrykk for undertrykkelsen de vokser opp i.

Begge deler.

Likud gikk til valg i 1996 på å skrinlegge fredsprosessen og fulgte opp med murer og opprettelse av bantustans. At Israel har tillatt mennekser å stjele palestinsk land på vestbredden må de nesten ordne opp i selv.

Ok, beklager. Nå er det dagligdags at IDF skyer med skarpt på steinkastende mindreårige, så de oppfører seg som okkupasjonsstyrker, de også.

Men du anklaget meg altså for å juge...

Som sagt, okkupasjonsstyrker....

Juge? At norske gutter ikke kastet stein på okkupasjonsstyrkene i 1940-45? Eller at de ikke ble internert? For det var altså problemstillingen... Skal du anklage noen for å juge, bør du ha litt mer å komme med.

Sist vi hadde en slik problemstilling var vel 1940-45.

Grov kriminalitet som å kaste stein på okkupasjonsstyrker?

Status quo er apartheid og settlervold samt palestinske angeep. Det er også denne løsningen Israel satset på for 25 år siden, og som har ført oss der vi er.

Alternativene til en (1) tostatløsning er en (2) apartheidløsning eller en (3) demokratisk enstatløsning. Hvilken foretrekker du?

Du leter feil sted. Domstolene tar loven i bruk. Jeg forstår at det kan være problematisk når en regjering ønsker å bryte loven, men det er slik det er. Vil regjeringen gjøre noe som går imot konvensjonene, må de få parlamentet til å trekke Storbritannia ut av de internasjonale konvensjonene. men da vil jo Storbritannia fremstå som en røverstat….

Det er dette som rotårsaken til konflikten slik den er nå. Dagens løsning på Vestbredden er Israels måte å sikre seg Fra elven til havet, uten å måtte gi palestinerne statsborgerskap. Det er rett og slett et Ja, takk, begge deler. De vil ikke ha endring. Men dette innebærer et apartheidsystem og burde vært fullstendig uakseptabelt for alle.