Rhabagatz

Ja, det er riktig. Å anta at alle jøder er sionister er en grov logisk feil. Det kna selvfølgelig være noen andre som har hengt opp banneret, men det er mest nærliggende å tro at det sikter til Gaza.

Det er definitivt på sin plass å stille spørsmålstegn ved om demokratiet fungerer når valget står mellom to kandidater som er så svake. Disse to er de dårligste kandidatene i nyere tid.

Uten tvil en stor, utilgivelig feil. Det riktige skulle vært "Sionistene dreper oss". Jeg tar for gitt at oss her betyr palestinerne.

OK, så saken din er at det er så åpenbart at de skulle sett det på strømregningene eller fordi det går strømledningen ned i bakken? Jeg tenker at man da må vite at det er en Hamas-tunnel under bakken der man er, for ellers tror man jo bare at ledningene er vanlige nedgravde ledninger eller at de går langs kloakken. Strømregningen må man jo nesten se, men at folk stjeler strøm fra hverandre er ganske vanlig i en del land, nettopp fordi de er vanskelig å oppdage. Så, nei, dette er ingen rykende pistol, uansett hvor sterkt du ønsker det.

Det er ikke mitt problem at du har vanskelig for å se for deg scenarioer der noen stjeler strøm fra noen andre.

Nja, det er mange scenarioer der dette kan ha skjedd uten UNRWAs viten. At ledninger går ned i bakken er i seg selv ikke utenkelig.

Nå skal vi ikke diskutere brukere, men om man drukner debatten i ubetydelige detaljer og språklige utgreiinger gjør man seg temmelig uinteressant som debattant og ødelegger for andre brukere. Noen brukere på VGs, Aftenpostens og Dagbladets fora hadde agendaer, men i et forum som dette blir det for dumt å tro at du har noen å påvirke.

Javel. La oss holde oss til hovedtrekkene, i stedet for å forsøke å drukne informasjonen du ikke liker i ubetydeligheter: Egypt annekterte aldri Gaza, og opprettet et protektorat, for så å la det inngå, som en udelelig ev Palestina, som en del av den Forente arabiske republikken.

Foreslå hva du vil, du.

USA kunne ta imot, og palestinerne ville sikkert dratt frivillig. Men det vil ikke skje, derfor lite poeng å diskutere. Samtidig mener jeg at du vil drøfte etnisk rensing, og opplever det som provoserende. Etisk er det todelt. Det vil skape presedens og kan fort føre til at minoriteter får det vanskelig. Man vil belønne en langvarig okkupant. Men man vil gjøre livet bedre for mange palestinere.

Du gjentar det jeg skrev.... Dette er Gaza i Den forente arabiske republkken: Altså var Palestina det tredje medlemmet, sammen med Egypt og Syria. https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Gaza_Strip_by_the_United_Arab_Republic

Nordmenn som emigrerte til USA ble tatt imot av USA. ingen vil hjelpe Israel med å kvitte seg med palestinerne.

Gaza har aldri vært en del av Egypt (altså etter 1948). Egypt never made any claim to or annexed any Palestinian territory. Egypt did not offer the Gazan Palestinians citizenship. Palestinians living in the Gaza Strip and Egypt were issued All-Palestine passports https://en.wikipedia.org/wiki/All-Palestine_Protectorate Det inngikk deretter i den forente arabiske republikken sammen med Syria og Egypt, men forble okkupert og ikke annektert av Egypt. Men, jo etnisk rensing av palestienere er ikke noe nytt.

Problemet med den tankegangen er at det skaper presedens. Men jeg tror ikke at noen land vil bidra til etnisk rensing. Å sende den til et fattig afrikansk land er ikke en løsning.

Småbarn, skrev jeg. 36 barn, hvorav 20 under 15 år og ett under 3 år (skuddskader, døde i ambulanse sammen med moren). 10 av disse ble drept av rakettangrep. Flere ble drept samme med sine familier. Artikkelen under debunker flere av historiene, i tillegg til å gjengi statistikken: https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

Slik situasjonen er nå ville enhver forflytning der de ikke tillates å vende hjem utgjøre etnisk rensing. men trolig er den beste løsningen for flyktingene at Israel setter opp leire i eget territorium mens Gaza gjøres beboelig igjen.

Jeg er ganske tydelig på at jeg tror at dette er mer eller mindre organisert og at formålet er klart - å få Hamas til å fremstå som barbariske. Dette stemmer med Israels overordnede informasjonsstrategi og det var ikke minst i regjeringens interesse å lede oppmerksomheten bort fra den enorme militære fiaskoen 7. okt. var for Israel. Vi vet at ett eneste lite barn ble drept, det var sammen med moren i ambulanse på vei til sykehus. Jeg er ikke i tvil om at det funnet sted krigsforbrytelser. Men omfanget og typen er ukjent. Hvor mange av de 764 sivile som ble drept av Hamas og som ikke var stridende, vet vi ikke. Hvor mange voldtekter, likvidasjoner og lemlestelser som fant sted, vet vi heller ikke. Men at småbarn har blitt henrettet av Hamas den 7. okt. kan vi avvise.

Disse historiene var falske, men var med på å sette dagorden og gi et varig inntrykk i dagene etter 7. oktober: 1. 40 halshugede barn. Denne gikk verden rundt. Senere avslørt som falsk. 2. 20 bakbundene, brente, døde barn. Netanyahu fortalte Biden dette. Senere avslørt som falsk. 3. Bilder av halshuggede og seksuelt misbrukte barn som ble vist Biden av jødiske ledere. Det hvite hus trakk dette tilbake 4. Foster som er revet ut av moren. Falsk 5. Barn brent i ovn. Falsk. 6. Barn hengt i klessnor Oppsummering: https://en.wikipedia.org/wiki/Misinformation_in_the_Israel–Hamas_war Alle disse historiene skapte store overskrifter og preget dekningen umiddelbart etter 7. oktober. Netanyahu og jødiske ledere i USA baserte seg i stor del på disse historiene for å samle støtte og fortelle omverden hav slag bestialske overgrep Israel var blitt utsatt for. Historiene ble delt millioner av ganger på internett. Massiv feilinformasjon som dominerer nyhetsbilde, dette her. Hva slags adjektiver eller substantiver man bruker om dette, er uvesentlig. Men vi vet jo alle hva vi hadde kalt det dersom Russland hadde gjort noe slikt.

Til å starte med, ad populi ("Alle oppgående mennesker...") er et skuffende svakt argument. Du har også fått parafrasering fra en artikkel i en av Israels ledende aviser der minst sju vitnemål avsløres som falske. Vi vet at Israelske myndigheter har en enorm interesse av å få Hamas til å fremstå som barbariske terrorister. Vi vet også at Israel har trollfabrikker og at de bruker avanserte kommikasjonsstrategier for å påvirke opinionen i vesten. Legger man to og to sammen, er det ikke urimelig å anta at de overselger hendelsene som faktisk har funnet sted. Til det andre du tar opp, det er nettopp hele poenget mitt - vi vet ikke hva som egentlig skjedde. Vi aner ikke hvor mange som ble voldtatt, torturert eller lemlestet. Vi vet at folk ble forsøkt røkt ut av sine sikre rom, at det er medisinske tegn på seksuelt misbruk blant gisler og at det har forekommet rene henrettelser. 1400 terrorofre har blitt til 764. Men vi kjenner med sikkerhet til 3-4 hendelser der sivile israelere ble drept at IDF, men dette tallet kan være mye høyere. Det er stor usikkerhet om antallet drepte og saken er forsøkt dysset ned i Israel. Vi vet også at sivile israelere tok til våpen. Da ble de til stridende. Jeg har aldri nektet for at Hamas begikk grove krigsforbrytelser. Men omfanget er ukjent, og vi vil trolig aldri i detalj få vite hvor mange som ble drept eller hvordan. Men mitt poeng er at Israel selger dette, fordi det er strategisk viktig for dem å få Hamas til å fremstå som en terrororganisasjon som de må forsvare seg mot. Hamas på sin side nekter for å ha begått overgrep, og sier at målene deres var ikke terror, men å påføre Israel et militært nederlag (som de i første omgang lykkes med, noe som nedtones av Israels regjering, men som ble feiret av palestinere/arabere) og å ta fanger. En terrororganisasjon ville derimot ha skrytt av sine handlinger. Men realiteten er at Hamas er motstandsbevegelsen i Gaza. Kanskje noen vi ikke liker, og krigsforbrytere, men like fult de som har påtatt seg å gjennomføre den legitime frihetskampen mot okkupantene fra Israel. Dette er en formulering mange reagerer på, men det er de riktige ordene å bruke i denne situasjonen, folkerettslig sett. Og det er denne måten å se på konflikten på som Israel er livredde for, og som de jobber intens med å forhindre når den vestlige opinionen.

Men som sagt, svaret finner du i artikkelen. Det er mange ulike falske vitnemål vi snakker om. Dine drøftelser av oversettelsen av ingressen er overflødige.

Javel

Artikkelen jeg lenket opp er et sammendrag av, og har en lenke til, artikkelen i Haaaretz. Der kommet det klart frem hva det er snakk om.

Les artikkelen jeg lenket opp, så slipper du å kna setninger til vi andre blir blå.

For min del er det av betydning at det kom såpass mange falske vitnemål raskt etter hendelsene. Det er veldig merkelig, med mindre man har en agenda. Og som jeg skrev tidligere, for Israel er det av stor strategisk betydning å stemple Hamas som terrorister, og politisk var 7. oktober en katastrofe. Solid kommunikasjonsarbeid ville da være å plante slike historier i pressen. Det er selvfølgelig rene spekulasjoner, men det er veldig rart at såpass mange skal ha behov for å juge.

Her har du ingressen fra Haaretz, du tok deg nok ikke bryet med å oversette den: Hamas-massakren førte til spredning av skrekkhistorier, som ikke alle skjedde i virkeligheten. Sannheten er vanskelig nok Terroristene som infiltrerte Israel begikk forbrytelser mot menneskeheten og myrdet massene brutalt. Sammen med de krasse beskrivelsene ble det også hørt falske vitnesbyrd, hvor blant annet en Zaka-frivillig, IDF-offiserer, presidenten for Frelsesforbundet og Sara Netanyahu deltok i distribusjonen av disse, bl.a. Og bare i dag kan vi legge til to nye historier, 13 åringen som måtte ta abort og hun som hadde sæd fra 67 menn.