Rhabagatz

Her synes jeg at du er urettferdig når du sidestiller disse to. Det er bare jeg som bruker uttrykket israeltroll her, og det er slettes ikke alle som støtter israel som kommer inn i den gruppen. Jeg sikter til konkrete aktører som oppfører seg som troll, og som får kritikk fra mange andre enn meg for sin bruk av upålitelige kilder, gjengivelse av tilbakevist propaganda, avsporinger, avledning og andre debattødeleggende krumspring. "Alle" vet hvem det er jeg sikter til. Det er altså oppførselen som kritiseres, ikke synspunktene.

Jeg er ikke så sikker på at dette er et utslag av ønsketenkning eller virkelighetsforståelse. Derimot tror jeg at det er mer sannsynlig at man vet at dette er tilfelle, men likevel velger å støtte opp om bildet som det israelske propagandamaskineriet selger. Først og fremst er det systematikken, den totale uviljen til å kritisere og ikke minst den systematiske avledningen og avsporingen som gjør at jeg anser at enkelte aktører er del av propagandamaskineriet. Jeg antar at flesteparten som videreformidler israelsk propaganda er fullt klar over at det sivilbefolkningen påføres enorme lidelser, men at de enten anser det som et nødvendig onde eller at det rett og slett er fortjent. Jeg har lenge omtalt slike aktører for israeltroll, men dessverre er det blitt et kjennetegn ved alle konflikter. Kampen om opinionen er nesten like viktig som det som skjer på slagmarken, og den store forskjellen er egentlig hvor raffinert og sofistikert man er i propagandaen sin. Mens russerne er klønete amatører, har vi PR-byråer som arbeidet på oppdrag fra Emiratene eller vestlige etterretningstjenester som eksempler på raffinerte aktører. Israel har pleid å være forholdsvis raffinerte, men nå utvikler de seg i retning av komiske Ali.

Israelske kilder er i denne sammenhengen like nyttige som russiske kilder er når det gjelder Ukraina …. Det kan være sant, og det kan være løgn. Det er umulig å vite, for de vil benekte dette i begge tilfeller.

Dette er en sak fro ICJ og ICC, vi får håpe at de er bevisst sitt ansvar.

Du fant ikke noe bilder med vogntog også, da? 220 tonn vann er for øvrig hele 1 dl per person. Som sagt, poenget er at den britiske utenriksministeren nevnte 500 lastebiler. Men, jo, akkurat som Biden, Borrel og Guterres er det sikkert bare antisemittisk propaganda. Ellers tror jeg like mye på tallene du kommer med, som du tror på tapstallene i Gaza.

Nå må du slutte med desinformasjonene din. 500 lastebiler daglig er en rimelig antakelse. Det er 2 liter rent vann og 500 g mat per menneske, altså 6 250 tonn, eller 12,5 tonn per lastebil på 500 lastebiler, som er nyttelasten på en stor lastebil. Når den britiske utenriksministeren sier noe slikt, kan vi anta at det ikke er helt på tryne.

Dette er hva en mor tror at datteren går gjennom. men jeg forstår at de heller vil ha oppmerksomhet på dette enn det faktum at tre av fire israelere vil bruke sult som våpen.

Det er vel ikke helt riktig. Det er folk som demonstrerer mot at hjelp kommer inn i Gaza, så dette er ikke noe hen har konstruert. Det er snakk om en tolkning og den er troverdig. Men dette er strengt tatt uvesentligheter i et ubetydelig diskusjonsforum. Det som betyr noe er at hele 72% av israelerne vil stoppe nødhjelp inn til Gaza inntil gislene frigis (men gisler spiser vel de også...).

Poenget var vel at det har pågått i 75 år, ikke at noe hadde skjedd for 75 år siden ….

Det er vel klareste meldingen hittil fra EU: – Israel fremprovoserer hungersnød i Gaza og bruker sult som et våpen i krigen, sier EUs utenrikspolitiske sjef Josep Borrell, ifølge Reuters. Han sier folk i Gaza ikke lenger er på randen av hungersnød, «vi er inne i en tilstand av hungersnød, som påvirker tusenvis av mennesker». – Dette er uakseptabelt, sier han. https://www.nrk.no/nyheter/eus-borrell_-israel-fremprovoserer-hungersnod-i-gaza-1.16810008

Gjelder dette argumentet også for sivile israelere i kibbutzer - hvis de skjøt mot Hamas så var de legitime mål?

Det som ikke fremkommer, er om disse kom i egenskap av pasienter eller som militante.

Det er vel strengt tatt hennes påstand at de har likt slike videoer. Hvorfor tror du på henne i utgangspunktet? X-profilen hennes er stappfull av sionistpropaganda. Vi er vant til at man går på person her i forumet når det meldes israelskkritiske nyheter. Vel, det samme må gjelde begge veier.

Og den artikkelen du lenker opp er altså skrevet av den jødiske frilansjournalisten Natalie Lisbona som bor i Tel Aviv. Hun er jo også aktiv på X, med sterk pro-israelsk vinkling. Da skal vi vel heller ikke tro på henne, eller hva?

Se igjen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shields_in_the_Israeli–Palestinian_conflict

Og hvis jeg skriver det samme om Israel, støtter jeg da terror? Skal ikke israelerne ta ansvar for hva deres folkevalgte politikere gjør? Skal ikke israelerne ta ansvar for apartheid og etnisk rensing og okkupasjon og terrorregime?

Jeg er ikke uenig, men jeg anser fortsatt at den viktigste dimensjonen i denne konflikten dessverre oversees av altfor mange: det er part som er okkupant, og en part som er okkupert. Det er en part som undertrykker, og en part som blir undertrykt. Det er en overgriper som anser seg som offer, og et offer som anses som overgriper.

58 % av israelske jøder mener IDF bomber for lite i Gaza. 80 % mener at man bare i liten grad skal ta hensyn til sivilbefolkningen. https://truthout.org/articles/polls-show-broad-support-in-israel-for-gazas-destruction-and-starvation/

Det spørs hvilken trussel det er du snakker om. Er det en trussel mot USAs politiske og militære hegemoni, er svaret Kina. Er det en trussel mot vår frihet og demokrati, er svaret høyrepopulismen. Er det er trussel mot sikkerheten, er svaret trolig radikalisering. Er det en trussel mot velferden, er trusselen trolig vår egen utenrikspolitikk. Er det en trussel mot vår kultur, er trusselen trolig vårt eget hovmod.

Fra et utgått, 50 år gammelt stiftelsesdokument? Pleier du å gjøre det, bruke utgått dokumenter? Den gamle straffeloven, den forrige grunnloven, partiprogrammet fra valget i 1985?

Dette er oppspinn. Hamas har som mål at den jødiske staten i det historiske Palestina, skal opphøre å eksistere. Å myrde jøder er ikek et mål i seg selv, men jeg tenker de mener at man må kuse noen egg.

"Fæle jøder" er dine ord. Ja, jeg tror at israeltrollene oppfatter dette som kritikk av deres krigføring, og dermed søker å stemple det som antisemittisme, altså samme taktikk du du selv prøvde deg på rett overfor her.

Det er ihvertfall slik at en part her er veldig opptatt at å spinne dette i den retningen. For hva om det går opp for amerikanerne at de er fascilitatorene til det som pågår? Det er jo dette israeltrollene frykter mest av alt....

"The pin symbolises collective support for an immediate and permanent cease-fire, the release of all of the hostages and for the urgent delivery of humanitarian aid to civilians in Gaza,” Artists4Ceasefire ...som er de som står bak symbolet. Litt sånn for fred og sånt, altså. Men israeltrollene mener selvfølgelig at det er terror og antisemittisme....