Rhabagatz

Verdenssamfunnet har talt. De vil at den palestinske staten skal være som andre stater, og det er kun USAs veto som står i veien. Avstemningen viser nok en gang hvor stor støtte palestinerne har i verden og hvor isolerte USA og Israel er i dette spørsmålet.

Men jeg mener at jeg har fortalt deg ca. tre ganger før hvorfor jeg omtaler Hamas overgrep for krigsforbrytelser: 1. Hamas er en milits (samt sivile myndigheter), var i hovedsak uniformert og er en part i en konflikt mellom en stat (Palestina, anerkjent av ca. 140 nasjoner) og en annen stat (Israel, anerkjent av ca. 160 nasjoner). 2. Palestinerne har rett til å gjøre motstand, også hvis man kun anser at deler av VB er okkupert, og denne motstanden vil i hovedsak omfattes av krigens regler, derav krigsforbrytelser. Hamas' raison d'etre er motstandskampen. 3. Ved å systematisk stemple palestinsk motstand som terror, søker Israel å gjøre seg til offer i konflikten, Dette er Golda Meirs strategi, og den følges slavisk. Israel skal alltid være offeret. 4. Til slutt har vi den store misforståelsen i tråden her. Noen har fått det for seg at krigsforbrytelser er mindre alvorlig en terror. Det er direkte feil. De groveste forbrytelsene i menneskets historie er utført enten som krigsforbrytelser eller av stater i "fredstid", ikke av terrororganisasjoner.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-vows-mighty-vengeance-against-hamas-2023-10-07/ Statsministeren i Israel snakket om mektig hevn. Politikere snakket om å bombe Gaza flat. Logikken er enkel, en mektig hevn skal skremme fra nye aksjoner. Hevntanken er dypt rotfestet i Israel og kan sammenfattes i "aldri mer". Mange ser på det som skjer i Gaza som en fortsettelse av Dahiya-doktrinen, der sivilbefolkningen bevisst påføres så store at de skal skremmes fra å angripe på nytt. En alternativ forklaring er at det var et forsøk på etnisk rensing som ble stoppet av Egypt. For militært har ikke det IDF har holdt på med så mye for seg, ifølge eksperter.

Nå trodde jeg at vi hadde en saklig debatt en stund her, men der glapp håpet.

Hvorvidt vi skal klassifisere det som Dahiya-doktrinen eller ikke er, igjen, av akademisk interesse. Debatten var distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser. Israels uforholdsmessige gjengjeldelse i Gaza kan betraktes som terror.

Om du kaller det for terror eller krigsforbrytelser er av akademisk interesse. Det er ellers interessant at Israels doktrine for å håndtere dette, Dahiya, handler om uforholdsmessig gjengjeldelse for å avskrekke sivilbefolkningen fra å gjøre motstand. Det er dette vi ser i Gaza i dag, og noe som strengt tatt må kunne kalles terror.

Jeg har gjentatte ganger omtalt det som krigsforbrytelser. Det er ikke bagatellisering å spørre hvor mange faktiske voldtekter som ble utført eller peke på at Israel legger hindringer i veien for granskning av overgrepene. Det er ikke bagatellisering å minne om at Israel kom med dramatiske løgner om overgrep umiddelbart etter 7. Okt, og at de ville vært en naturlig del av en mediestrategi som ville sammenfalt med Israels mål om å få det hele til å dreie seg om terror, ikke okkupasjon. Og da er det naturlig å stille spørsmålet om hvor og hva som er overdrivelser og løgner, og hva som faktisk skjedde.

Nei, jeg blir ikke indignert. Jeg forstår at man er kritisk til all info som kommer fra partene i en konflikt, uansett om det er Ukraina, Russland, Hamas eller Israel. Det bør man være, alt annet er naivt. Og, man må kunne diskutere disse tingene uten å bli anklaget for å støtte voldtekt eller barnemord, uansett hvilken side man står på. Slike anklager sier bare noe om avsender, ikke mottaker. Jeg blir bare trist når jeg ser at slik oppførsel tiljubles av andre debattanter.

Igjen, dette er bare patetisk føleri.

Hva du har behov for eller ikke, er uinteressant for meg. Artikkelen sier lite om antallet, bortsett fra at det kan dreie seg om noen titalls. Det er patetisk å se at noen blir moralsk indignerte av at andre søker etter fakta om antallet voldtektsofre.

Dårlig hersketeknikk. Israel vil ikke tallfeste antallet voldtektsofre. De brukte mange måneder på å fortelle at ett eneste spedbarn var drept og 46 mindreårige samlet sett, der de fleste er tenåringer. Det er helt legitimt å stille spørsmål om hvor mange voldtektsofre det egentlig var, og dermed hvor omfattende krigsforbrytelser Hamas er ansvarlig for.

Igjen, falske alternativer.

Det er jo et tall.... 150 vitner, helsepersonell, soldater og rådgivere intervjuet. Det begynner å tegne seg et bilde av omfanget. Fra sju til noen titalls voldtekter.

Når det gjelder å "prate ned" vinner israeltrollene en utklassingsseier. Det er jo knapt sult eller drepte barn i Gaza, ifølge enkelte her.

Alternativt kan man si at det er mye som tyder på at Israel har "pratet opp" terrorangrepet. Det er tross alt en forskjell på 5 voldtatte kvinner og 500 voldtatte kvinner.

Det er ikke noe jeg gjør. Jeg slår bare fast at granskerne ikke har snakket med noen voldtektsofre, og dokumenterer dette uten å tillegge noe forklaring. Dette kom for øvrig opp i forbindelse med en annen FN-granskning, der det er uomtvistet at Israel motarbeider granskningen, noe du kan lese om, med kilder, i et tidligere innlegg.

Seriøst? Jeg håper du forstår at overlevende/vitner ikke automatisk er voldtektsofre. 8 .While the mission team was able to meet with some released hostages as well as with some survivors and witnesses of the attacks, it did not meet with any survivor/victim of sexual violence from 7 October despite concerted efforts encouraging them to come forward Svart på hvitt. Ta det innover deg, i stedet for å hardnakket feiltolke tekster.

Det er tydelig at dette er ny informasjon. Når man leser rapporten, bruker de stort sett to kategorier, at det er rimelig å tro eller at det tenger verifisering. Som jeg skriver, vi vet lite om omfanget av voldtektene. FNs rapport slår fast at: Overall, based on the totality of information gathered from multiple and independent sources at the different locations, there are reasonable grounds to believe that conflict-related sexual violence occurred at several locations across the Gaza periphery, including in the form of rape and gang rape, during the 7 October 2023 attacks. Credible circumstantial information, which may be indicative of some forms of sexual violence, including genital mutilation, sexualized torture, or cruel, inhuman and degrading treatment, was also gathered. Som sagt, jeg finner ingen grunn til å ikke tro på dette. Men det sier lite om omfanget.

Jeg kan ikke gjøre noe mer enn å sitere rapporten, der det står svart på hvitt at FNs granskere IKKE møtte noen voldtektsofre, som sitert over. At dette er noe du ikke vil forholde deg til, elle som du anser er viktig å tilsløre, det gidder jeg ikke å forholde meg til

Jeg forstå at du synes det er vanskelig å diskutere sak, men det er faktisk av interesse å kjenne til omfanget av krigsforbrytelsene som skjedde 7. okt. Var det 40 eller 0 spedbarn som ble halshugget? Ble barn hengt opp på klessnorer? Var det 5, 50 eller 500 voldtekter? Uansett, dette kom opp fordi Israel direkte motarbeider FNs gransningskommisjon. De går så langt som at de forbyr leger å avlegge vitnemål. De vil tydeligvis ikke ha uavhengige granskninger. Du kan fortelle hvordan du tolker dette. Hvordan du tror at jeg tolker dette, er derimot helt uinteressant.

While the mission team was able to meet with some released hostages as well as with some survivors and witnesses of the attacks, it did not meet with any survivor/victim of sexual violence from 7 October despite concerted efforts encouraging them to come forward Pkt. 8

Men altså ingen victims for voldtekt, som var min påstand.

Det er to ulke granskninger. I den første rapporten, som kun gjaldt seksuell vold, ble ingen ofre intervjuet, men Israel samarbeidet til en viss grad. I den andre granskingen, som ser litt bredere på hendelsene, har Israel motarbeidet granskningen. Men ingen granskere fra FN har snakket med noen ofre.

Fra rapporten: 9. The lack of trust by survivors of the 7 October attacks [...] hindered access to survivors of the attacks, including potential survivors/victims of sexual violence. https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf Som sagt, Israel motarbeidet aktivt granskingen av hendelsene 7. oktober og skylder på angivelig antisemittisme, det er et faktum, blant annet dokumentert over med at helsepersonell nektes å snakke med granskningskommisjonen.

Israel anklager FNs granskningsutvalg for 7. oktober for antisemittisme. Årsaken? De anklager Israel for å motarbeide arbeidet til utvalget. Vi husker den foreløpige rapporten som slo fast at det hadde forekommet voldtekter. I den rapporten sto det at kommisjonen ikke hadde møtt noen av ofrene. Og nå anklager kommisjonen Israel for å aktivt motarbeide dette. Israel krever at FN skal ta deres egen undersøkelser for god fisk, og å ville foreta egne undersøkelser er tydeligvis antisemittisme. So far as the government of Israel is concerned, we have not only seen a lack of cooperation, but active obstruction of our efforts to receive evidence from Israeli witnesses and victims to the events that occurred in southern Israel," said Chris Sidoti, one of three members of a commission of inquiry into abuses committed in Israel and the occupied Palestinian territories. Kilde Israel has accused members of a United Nations fact-finding commission into war crimes in the region of having "a track record of antisemitic and anti-Israel statements. Kilde Israel forbids doctors from speaking to UN group investigating Oct. 7 atrocities Kilde