Rhabagatz

Er det noe vi vet, så er at terrororganisasjoner overlever ledere som forsvinner. Det er i en slik organisasjons natur at man må regne med at lederne forvinner titt og ofte.

Det er lite som tyder på at det er riktig, men vi vet ikke hva som er sagt mellom aktørene. Men å gå fra Qatar til Tyrkia ville ikke være noe nedgradering....

Har du ikke blokkert meg enda?

Du må gjerne kritisere Tyrkia, men det forandrer ikke det faktumet at dette er positivt for Hamas.

dbl

Både Tyrkia og Israel har blitt anklaget for å støtte ISIS. Begge motiveres av prinsippet av min fiendes fiende, og støtten er i begge bestridt og eventuell begrenset. Men dette forandrer ikke saken, bilde med Erdogan er en kraftig oppgradering for Hamas. Forsøk på å spinne dette til en svakhet er forsøk på å lure seg selv eller omverden.

Du kan umulig ha fulgt særlig godt med. Qatar har klaget på at "noen" har brukt forhandlingene til å score politiske poeng, og truer med å avslutte sin rolle som mellommenn. "Noen" er mest sannsynlig kongressrepresentanten Hoyer, men det kan også være rettet mot Netanyahu og CIAs Burns. Hamas på sin side har sjekket med bl.a. Tyrkia og Oman for å ha et sted å trekke seg tilbake dersom det skulle bli nødvendig som følge av Qatars beslutning. Men hovedsaken er at Tyrkia tar imot med åpne armer. Det er rett og slett latterlig å fremstille et bilde av Erdogan med Hamas-lederen som noe nederlag for Hamas. For dette er noe som sender sterke signaler utover hele den muslimske verden, der Hamas har stor støtte. Dette er en anerkjennelse for Hamas, et nederlag for USA/Israel, og å pakke det inn som noe annet er ønsketenkning og et forsøk på å lure seg selv eller omverden.

Lol. Å bli tatt inn i varmen av Tyrkia er en stor krise? vinklingen er absurd…

Mulig dette har vært tema her før, men for meg er soldatmangelen til Ukraina nærmest uforståelig. https://www.nrk.no/urix/xl/ukrainske-soldater-ved-fronten-er-i-gjennomsnitt-over-40-ar-1.16831694 Hvorfor mobiliseres ikke nye soldater?

Som lenket opp, dette er bare en påstand som den amerikanske utsendingen ikke kan bekrefte. Å skylde på Hamas nå blir patetisk, det har gått fullstendig under jorda i det meste av Gaza og er ikke i stand til å bedrive tyveri og salg av nødhjelp i stor skala. En million sulter ikke fordi noen få tusen Hamassoldater spiser av lasset Man må være forsiktige med å akseptere premisser som strengt tatt er udokumenterte påstander fra den ene parten.

er streng tatt bare israelske påstander. Her er hva den amerikanske utsendingen sa om den saken: The top US diplomat involved in humanitarian assistance for Gaza denied allegations that Hamas has stolen aid and commercial shipments into the enclave, saying that no Israeli official has presented him or the Biden administration with “specific evidence of diversion or theft of assistance.” [...] police escorting aid trucks ‘certainly include Hamas elements’ (Politiet på Gaza er Hamas....) Vi har sett bilder av at Hamas tar kontroll over nødhjelp som holder å plyndres, men det betyr ikke at de stjeler den. Husk at Hamas nå bedriver skjult geriljakrig over det meste av Gaza, og at det å vise seg frem for å stjele nødhjelp ville medføre risiko for umiddelbare israelske angrep. At det har etablert seg som en sannhet at Hamas driver stortstilt tyveri av nødhjelp, forteller en del om hvor effektivt det israelske propagandamaskineriet fungerer, godt hjulpet av våre egne israeltroll i denne tråden. I følge Israel er all Hamas terrorister, men Hamas er delt inn i en sivil og en militær del, og den sivile delen har lang tradisjon for humanitært arbeid.

Verdenssamfunnet har talt. De vil at den palestinske staten skal være som andre stater, og det er kun USAs veto som står i veien. Avstemningen viser nok en gang hvor stor støtte palestinerne har i verden og hvor isolerte USA og Israel er i dette spørsmålet.

Men jeg mener at jeg har fortalt deg ca. tre ganger før hvorfor jeg omtaler Hamas overgrep for krigsforbrytelser: 1. Hamas er en milits (samt sivile myndigheter), var i hovedsak uniformert og er en part i en konflikt mellom en stat (Palestina, anerkjent av ca. 140 nasjoner) og en annen stat (Israel, anerkjent av ca. 160 nasjoner). 2. Palestinerne har rett til å gjøre motstand, også hvis man kun anser at deler av VB er okkupert, og denne motstanden vil i hovedsak omfattes av krigens regler, derav krigsforbrytelser. Hamas' raison d'etre er motstandskampen. 3. Ved å systematisk stemple palestinsk motstand som terror, søker Israel å gjøre seg til offer i konflikten, Dette er Golda Meirs strategi, og den følges slavisk. Israel skal alltid være offeret. 4. Til slutt har vi den store misforståelsen i tråden her. Noen har fått det for seg at krigsforbrytelser er mindre alvorlig en terror. Det er direkte feil. De groveste forbrytelsene i menneskets historie er utført enten som krigsforbrytelser eller av stater i "fredstid", ikke av terrororganisasjoner.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-vows-mighty-vengeance-against-hamas-2023-10-07/ Statsministeren i Israel snakket om mektig hevn. Politikere snakket om å bombe Gaza flat. Logikken er enkel, en mektig hevn skal skremme fra nye aksjoner. Hevntanken er dypt rotfestet i Israel og kan sammenfattes i "aldri mer". Mange ser på det som skjer i Gaza som en fortsettelse av Dahiya-doktrinen, der sivilbefolkningen bevisst påføres så store at de skal skremmes fra å angripe på nytt. En alternativ forklaring er at det var et forsøk på etnisk rensing som ble stoppet av Egypt. For militært har ikke det IDF har holdt på med så mye for seg, ifølge eksperter.

Nå trodde jeg at vi hadde en saklig debatt en stund her, men der glapp håpet.

Hvorvidt vi skal klassifisere det som Dahiya-doktrinen eller ikke er, igjen, av akademisk interesse. Debatten var distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser. Israels uforholdsmessige gjengjeldelse i Gaza kan betraktes som terror.

Om du kaller det for terror eller krigsforbrytelser er av akademisk interesse. Det er ellers interessant at Israels doktrine for å håndtere dette, Dahiya, handler om uforholdsmessig gjengjeldelse for å avskrekke sivilbefolkningen fra å gjøre motstand. Det er dette vi ser i Gaza i dag, og noe som strengt tatt må kunne kalles terror.

Jeg har gjentatte ganger omtalt det som krigsforbrytelser. Det er ikke bagatellisering å spørre hvor mange faktiske voldtekter som ble utført eller peke på at Israel legger hindringer i veien for granskning av overgrepene. Det er ikke bagatellisering å minne om at Israel kom med dramatiske løgner om overgrep umiddelbart etter 7. Okt, og at de ville vært en naturlig del av en mediestrategi som ville sammenfalt med Israels mål om å få det hele til å dreie seg om terror, ikke okkupasjon. Og da er det naturlig å stille spørsmålet om hvor og hva som er overdrivelser og løgner, og hva som faktisk skjedde.

Nei, jeg blir ikke indignert. Jeg forstår at man er kritisk til all info som kommer fra partene i en konflikt, uansett om det er Ukraina, Russland, Hamas eller Israel. Det bør man være, alt annet er naivt. Og, man må kunne diskutere disse tingene uten å bli anklaget for å støtte voldtekt eller barnemord, uansett hvilken side man står på. Slike anklager sier bare noe om avsender, ikke mottaker. Jeg blir bare trist når jeg ser at slik oppførsel tiljubles av andre debattanter.

Igjen, dette er bare patetisk føleri.

Hva du har behov for eller ikke, er uinteressant for meg. Artikkelen sier lite om antallet, bortsett fra at det kan dreie seg om noen titalls. Det er patetisk å se at noen blir moralsk indignerte av at andre søker etter fakta om antallet voldtektsofre.

Dårlig hersketeknikk. Israel vil ikke tallfeste antallet voldtektsofre. De brukte mange måneder på å fortelle at ett eneste spedbarn var drept og 46 mindreårige samlet sett, der de fleste er tenåringer. Det er helt legitimt å stille spørsmål om hvor mange voldtektsofre det egentlig var, og dermed hvor omfattende krigsforbrytelser Hamas er ansvarlig for.

Igjen, falske alternativer.

Det er jo et tall.... 150 vitner, helsepersonell, soldater og rådgivere intervjuet. Det begynner å tegne seg et bilde av omfanget. Fra sju til noen titalls voldtekter.

Når det gjelder å "prate ned" vinner israeltrollene en utklassingsseier. Det er jo knapt sult eller drepte barn i Gaza, ifølge enkelte her.