Rhabagatz

De hadde allerede blitt frarøvet sine eiendommer gjennom Absentee Property Law i 1950. De fikk heller ikke bevegelsesfrihet før i 1966. For å si det enkelt, de ble først frarøvet sine hjem, så fikk de statsborgerskap. Altså etter at den etniske rensingen var ferdig. Videre er det fortsatt forbudt for palestinere å kjøpe eiendom fra staten, som eier 91% av alt land i Israel. Men alt dette er kjent for deg allerede, likevel later du som at du ikke vet dette.

I følge EUs definisjon, ble de etnisk renset. De ble nektet å vende, med resultat at man fikk homogene jødiske områder. Det er ikke noe krav om at de må jages til et annet land.

Det er ingen ting i denne resolusjonen som hjemler israelsk maktbruk. Den nevner for øvrig ikke Tiranstredet, kun Suez-kanalen, som definitivt ikke er internasjonalt farvann. Egypt så på denne resolusjonen med rette som et angrep på sin suverenitet og territorielle integritet, og den ledet til krigen i -56, hvoretter Egypt tok full kontroll over Suez-kanalen.

Seriøst? De ble jaget, flyktet eller evakuerte sine hjem. I ettertid ble de nektet av IDF å vende hjem, uansett om de oppholdt seg innenfor Israels grenser. De fikk sine hjem konfiskert. De ble etnisk renset internt i Israel. https://en.wikipedia.org/wiki/Present_absentee Disse menneskene fikk senere israelsk statsborgerskap, men aldri noen erstatning for sine konfiskerte eiendommer eller muligheten til å vende til sine hjem. ca. 10% av disse menneskene er for øvrig kristne. Alt dette må være kjent for deg, likevel velger du å late som at det er noe nytt ...

Du er fullstendig klar over at også palestinere som ble igjen innenfor det som nå er Israel, ble nektet å vende hjem. Det er altså ikke bare de som ble jaget ut av landet som ble etnisk renset. Anslagsvis 80% av palestinerne fikk aldri vende hjem, og ble dermed etnisk renset.

Dette er nok ikke så enkelt som du fremstiller det her. Tiranstredet er ikke internasjonalt farvann, og det finnes en annen vannvei. Israel hadde heller ikke undertegnet konvensjonen som ville gitt dem seilingsrett. Seilingsretten har Israel sikret seg i etterkant i form av en bilateral avtale med Egypt.

Her vil jeg gjerne ha kilder. Hvilke ikke-israelske organisasjoner har kommet med slike anklager? Jeg har sett at sivile palestinere har kommet med slike anklager, men det kan like gjerne bare misnøye, rykter og utgjør ingen bevis. https://www.theguardian.com/global-development/2023/dec/23/food-aid-failing-to-reach-gaza-residents-despite-catastrophic-hunger-crisis Videre er det en vesensforskjell fra å beslaglegge mat til sine egne krigere (som alle militære organisasjoner ville gjort i en tilsvarende situasjon), og å stjele mat for vinnings skyld, slik de anklages for at enkelte her.

Som generell regel skal man være forsiktig med å tro på avhoppere, fordi de er under beskyttelsen til den ene parten, og har interesse av å si det disse vil høre. Men de kan ha interessant informasjon.

Standard bruk av falsker alternativer. At en part lyver betyr ikke at den andre snakker sant. Ganske grunnleggende logiske tenkning, det.

Hvis du leser innlegget mitt en gang til, så ser du at jeg ikke nekter for at det kan finnes korrupsjon. Jeg har tidligere anklaget Hamas for grove krigsforbrytelser, og henvist til Amnestys kritikk. Men jeg mener at de først og fremst er en motstandsbevegelse og at de har lange tradisjoner innenfor sosialt arbeid. Men hovedpoenget mitt er at vi ikke må stole på israelske propaganda og løgner (som vi bombes med at et par ambassadører for Israel her på forumet). De er en part om uttaler seg om sin erkefiende, og som gjentatte ganger er tatt i løgn.

Her aksepterer du israeltrollenes premisser. Det vi vet er at Hamas har tatt kontroll over nødhjelp, og at de har hindret plyndring og tyveri av nødhjelp. Det er en naturlig oppgave for ordensmakten. Vi vet at Hamas er de facto myndighetene i Gaza, og at UNRWA og andre hjelpeorganisasjoner for lenge siden mistet evnen til å selv distribuere nødhjelpen, og at Hamas har lang tradisjon (og opprinnelig bygget seg opp) med sosialt arbeide. Det ligger i Hamas DNA å gi hjelp til de som trenger det mest. Vi har også sett hva som skjer når Hamas ikke lenger er i stand til å sikre nødhjelpen. Israelsk propaganda er ekstremt opptatt av å fremstille Hamas som korrupte, og slenger ut den ene påstanden etter den andre om ledernes formuer, korrupsjon, tyveri osv. Husk at den informasjonskilden ikke er troverdig.

Beklager, men jeg klarer ikke å ta deg alvorlig. "Bevist" og "dokumentert" har åpenbart en annen betydning for deg enn for de fleste andre.

Jeg tror at både Hamas og Ukraina gjør/gjorde det av nødvendighet. Med det er et sidespor her. Nå som jeg har henvist til at Amnesty også kritiserer Hamas, er det kanskje på tide at du ser gjennom (og tar innover deg) hva kritikken fra Amnesty mot Israel går ut på. Jeg tror at Amnesty er et av få som faktisk lar fakta snakke for seg.

De kritiserer Hamas og Ukraina for det samme.

Dette er mer interessant enn du trodde. Et kjapt googlesøk forteller mye. Amnesty har rettet masse kritikk mot Hamas: For henrettelser av mistenkte kollaboratører, kidnapping og angrep mot sivile, politiske fanger, avfyring av raketter i nærheten av sivile med mer. Men, de har undersøkt og ikke funnet bevis på at Hamas bruker menneskelige skjold, slik dette normalt forstår (at de holder mennesker igjen mot disses vilje ved strategiske/taktiske punkter). Likevel er halvparten av treffene anklager om at Amnesty er antisemittisk. Hvorfor? Fordi de også retter kritikk mot Israel...

Jeg registrerer at israeltrollene anser at det er en god ting at den organiserte utdelingen av mat og vann bryter sammen på Gaza i disse dager. Dette skjer samtidig som det kommer meldinger om barn som dør av underernæring. Den humanitære krisen blir verre dag for dag, og nå er det Israel som har det direkte ansvaret (som okkupant) ettersom de har avskaffet det som fantes av myndigheter på Gaza. Jeg kan ikke forstå annet enn at dette svekker Israels sak i ICJ.

EU gjenopptar finansieringen av UNRWA. https://www.dw.com/en/eu-to-release-vital-funds-for-palestinian-aid-organization-unrwa/a-68423061 Israel har fortsatt ikke fremlagt bevis på sine påstander. https://www.theguardian.com/world/2024/mar/01/unrwa-funding-pause-employees-october-7-hamas-attack-claims-no-evidence-un Rakner det?

Ja. Dette gjelder for øvrig også Ukrania. Vi husker alle Amnesty-rapporten, som i og for seg var riktig, men som vakte enorme reaksjoner, fordi man selvfølgelig skulle kunne bruke slike installasjoner som forsvarsposisjoner. Det hadde vært en fordel om vi ble kvitt hykleri og falske anklager, på alle sider i alle konflikter. Ellers er det et spørsmål om et forlatt skolebygg egentlig er en skole eller ikke. Det er i hvert fall sikkert at man ikke "gjemmer seg blant sivile" i et forlatt skolebygg, som var påstanden som ble antydet.

Det var meg. Jeg forsvarte ikke politidrapet, men fortalte at man hadde behov for å sikre nødhjelpen mot plyndring, og at anklagene om henrettelse trolig ga et feil bilde av hendelsesforløpet. Jeg synes de innleggene der står seg særdeles bra, i motsetning til det jeg ble møtt med.

Det er jeg enig i. Men da bør man også å opp øynene for at Hamas ikke "plyndret" eller "stjal" nødhjelpen, men at de sikret den.

Alle skoler på Gaza er stengt og uten elever eller ansatte. Så, nei, de gjemte seg ikke blant sivile.

https://www.axios.com/2024/02/29/gaza-aid-palestinians-killed-israel-idf-hamas Det virker som at dette er den offisielle versjonen nå, etter at de først benektet alt. IDF skjøt altså på "dusiner" av palestinere. Et dusin er 12 stykk, men hvor mange dusiner palestinere IDF skjøt, sier de ingenting om. De kom også innenfor titalls metre. Hvor mange titalls, sier de heller ingenting om. Dette er bevisst uklart, og informasjonverdien er svært liten.

Altså, det kan se ut som at DF hevder at de både skjøt og ikke skjøt mot sivile. Ligner på de som kommer fra Kreml, dette.

Lykt og lupe ...

Det tyder på at IDF har feilet grovt i sin forpliktelse til å verne om sivilbefolkningen. Bruk av uegnede virkemidler i et forsøk på å forhindre plyndring av nødhjelp har ledet til massaker. Dette vitner først og frem om hvor lite sivile palestinske liv betyr for israelske soldater.