Rhabagatz

At det er helt absurd er jo åpenbart. En parallell vil være å avfeie kritikk mot Russland som russerhat. Og til de som umiddelbart fristes av å bruke mantraet om demokrati, kritikk av manglende demokrati er også kritikk (og kan derved avfeies som russerhat). Dette er selvfølgelig noe som er helt utenkelig - man kan kritisere et lands politikk uten å hate dets befolkning eller folkegruppe. Det sørgelige er at ropene om antisemittisme blir et selvoppfyllende profeti. De visker ut forskjellen mellom jøder og Israel.

Hamas ble skapt etter 30 år med israelsk okkupasjon, etnisk rensing og undertrykkelse, og 50 år etter den massive etniske rensingen og folkemordet som etableringen av Israel avstedkom. Vi må skille mellom angivelige genocidale ambisjoner og reelt folkemord og etnisk rensing.

Nei, men jeg reagerte på premisset ditt. Israel driter i ICJ og internasjonal rett, bomber Gaza flatt, okkupererer i 50 år, bedriver etnisk rensing på vestbredden, nekter både én- og tostatløsning, har en regjering som åpnet snakker om etnisk rensing - og du er opptatt av at et sønderbombet Hamas kanskje vil sende jødene ut av israel.

Det er greit å minne om at det er Israel som er under en rettsprosess med anklager om folkemord, og at retten har krevd stans i militære operasjoner som Israel ikke har etterkommet. Jeg synes snakk om et hypotetisk folkemord er ganske ute av sin plass, når det er et annet, pågående folkemord og etnisk rensning som går andre veien.

Dette er piss. Jeg reagerte på at en komiker fikk sparken, og du da umiddelbart trakk inn eksempler på ikke-komikere som ikke har fått sparken.

Du mener at vi har en klovn blant oss?

Råttent er min eneste kommentar. At det finnes folk som "debatterer" på denne måten, må vi regne med. Men trist at folk på forumet henter inspirasjon fra slike.

Upon hearing the military’s initial announcement, Prime Minister Benjamin Netanyahu contacted his military secretary and “made it clear that this is not acceptable to him,” a diplomatic source said. “After an inquiry, the prime minister was informed that there was no change in IDF policy and that the fighting in Rafah continues as planned,” the source added. Fra lenken din Samme avis: Politisjefen varsler om at "sikkerhetsministeren" truet han for å forhindre politibeskyttelse av nødhjelp til Gaza. (og noen påstår at ICJ og ICC er på bærtur...)

Det er bankens systemer som har feilet. De har ført transaksjonen på kontoen/banken til butikken, men ikke hos deg. Dette fanges opp automatisk, og vil rettes opp i.

Poenget er at vi snakker om en komiker som mister jobben på grunn av en spøk. Det er jævla drøyt.

Tåpelig whatsboutisme. Det er tross alt stor forskjell på at en satiriker mister jobben, og at en lokalpolitiker selv sletter et innlegg.

Jeg tar et så absolutt et standpunkt, jeg skriver ordrett "det absolutt er på sin plass om sammenligne de moralske bruddene som partene har stått for". Det er din påstand at Israel bryr seg om sivile liv. FNs granskningskommisjon kan vanskelig tolkes annerledes enn at denne omsorgen er svært begrenset. Men det jeg reagerer på er det stadige maset om at man ikke kan kritisere Israel fordi Hamas er verre. Det er et åpent spørsmål om hvem som er verst. Men man likestiller ikke ved å kritisere Israel eller ved å peke på likheter. Det er bare et tåpelig argument som ødelegger debatten, som tydelig demonstrert her.

Du kan bedre enn dette.

Nå la jeg altså ved listen fra FNs granskningskommisjon, som tyder på at det absolutt er på sin plass om sammenligne de moralske bruddene som partene har stått for ...

Så, når jeg sier at en tyv og en morder "begge bryter loven" og "ikke bryr seg om andre", da likestiller jeg dem moralsk? Nei, slik er det ikke. Her er for øvrig en liste over krigsforbrytelsene partene har gjort seg skyldige i, i henhold til FNs granskningskommisjon: The report accuses Hamas of “intentionally directing attacks against civilians” and committing “murder or wilful killing”. It also accuses Hamas of “torture, inhuman or cruel treatment” and “indiscriminately firing projectiles towards populated areas in Israel”. Hamas was also accused of “the war crime of outrages upon personal dignity” noting during the 7 October attack “the desecration of corpses by burning, mutilation and decapitation” and “the sexualized desecration of both male and female corpses” and “sexual violence”. The report goes on to list what it says are Israeli war crimes, including “starvation as a method of warfare; murder or wilful killing; intentionally directing attacks against civilians and civilian objects; forcible transfer; sexual violence; outrages upon personal dignity” and says that “Israel inflicted collective punishment on the Palestinian population in Gaza.”

Jeg synes det er viktig å ta med at Israel opprinnelig forsøkte å jage palestinerne over til Egypt, men Egypt nektet fullstendig. Det var plan A å drive dem bort, og ikke la de vende tilbake.

Det er spesielt å se på hvor opptatt israelske talsmenn er av å fortelle oss at "Hamas avviser våpenhvilen", til tross for at Hamas gjentatte ganger bekrefter det motsatte og at de er villige til å hamre ut detaljene. Dette samtidig som at vi stadig får forsikringer om at Israel aksepterer forslaget, til tross for at de uttrykker seriøse betenkeligheter og gjentar målet om å knuse Hamas. Dette er et spill, og det er klare tegn på at minst en av partene spiller for galleriet. Jeg tror dessverre ikke at vi får en varig våpenhvile.

Det er vel den vanlige arbeidsfordelingen. USA betaler bombene, vi betaler oppryddingen.

Sterke ord om et forslag som stammer fra Israel og som Israel har godtatt....

Her er det mest aktuelle utdraget fra resolusjon 2735: (a) Phase 1: an immediate, full, and complete ceasefire with the release of hostages including women, the elderly and the wounded, the return of the remains of some hostages who have been killed, the exchange of Palestinian prisoners, withdrawal of Israeli forces from the populated areas in Gaza, the return of Palestinian civilians to their homes and neighborhoods in all areas of Gaza, including in the north, as well as the safe and effective distribution of humanitarian assistance at scale throughout the Gaza Strip to all Palestinian civilians who need it, including housing units delivered by the international community; (b) Phase 2: upon agreement of the parties, a permanent end to hostilities, in exchange for the release of all other hostages still in Gaza, and a full withdrawal of Israeli forces from Gaza; and (c) Phase 3: the start of a major multi-year reconstruction plan for Gaza and the return of the remains of any deceased hostages still in Gaza to their families;

Tostatløsning er det tilnærmet enighet om er det eneste alternativet som er holdbart i lengden.

Nå er våpenhvileforslaget noe som angivelig skal komme fra Israel. Men vi er i utgangspunktet enige. Hamas kan kun knuses med langvarig bruk av militærmakt, noe som vil være svært kostbart, økonomisk som menneskelig, også for Israel. Jeg tror at stort sett alle har innsett dette. Ytre høyre i Israel er villige til å ta denne kostnaden, men da for å sikre seg landområdet. De fleste andre anser at målet om sikkerhet er det viktige her, ikke å knuse Hamas per se. Derfor ser man etter alternative måter å sikre sikkerheten. Og, det er utbredt enighet (bortsett fra Israel) om at en tostatsløsningen er den eneste løsningen som sikrer sikkerheten på lang sikt. Dette forslaget og FN-resolusjonen må sees på i det lyset.

Det ser ut som at vi dermed vet hvem det er som prøver å lure hvem. Det virker som at Netanyahu, som alle andre, er klar over at å knuse Hamas i realiteten innebærer tiår med okkupasjon og urban gerilja på Gaza, med en kostnad Israel absolutt ikke er tjent med å ta. Men han er i stor grad fanget av sin egen retorikk, og en utgang synes svært vanskelig. Det har blitt gjort forsøk på å få PA inn i Gaza fra Egypt under krigen, men de ble avslørt. Det blir vanskelig å få til uten å pasifiserte Hamas, noe som er tilnærmet umulig med israelske soldater. Det beste man kan håpe på er en forhandlet løsning mellom Hamas og PA, ettersom jeg anser at PA ikke under noen omstendigheter vil gå inn i en borgerkrig. Det ser ut som at dette er den underliggende posisjonen for USA, og trolig også det som ligger til grunn for våpenhvileforslaget. Største hinder er altså all retorikken om å knuse Hamas, og som vi ser på forumet, det er en bitter pille å svelge. Men noen ganger biter realitetene i halen.

Ikke for gislene …

Det er analyse, ikke en meningsytring. Med slike redningsaksjoner og uten utsikter til å kunne bruke gislene som forhandlingskort, mister de sin verdi for Hamas. Uansett om man liker det eller ikke.