Rhabagatz

Som andre er inne på, det finnes en egen tråd for dette. 7. oktober hadde Hamas for stor suksess. De feide IDF av banen i grensetraktene og gikk deretter bananas. Men det var et militært angrep, ikke terror. Resten får tas i riktig tråd, synes jeg.

Så spørsmålet er altså om varselet ble gitt direkte eller indirekte til UK/USA og derfra indirekte videre til Israel. Dette var rett og slett ikke noe stort og viktig spørsmål. Varsel ble gitt.

Jo, men det vil i så fall være i tråd med Israels doktrine om overdreven gjengjeldelse (Dahiya-doktrinen).

Jenta ble rammet av restene etter en nedskutt rakett. Dronene og kryssermissilene flyr ikke rett til målet, men har en programmert flyrute de følger.

Iranske kilder forteller at målet for Irans rakettangrep var to militærbaser i Israel, der man antok at angrepet mot ambassadekomplekset i Damaskus kom fra. Det er også disse to basene som fikk lettere skader av raketter som kom seg gjennom rakettskjoldet. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/iran-says-nevatim-mount-hermon-bases-were-targets-of-attack/

Det er nok ikke helt slik det har foregått. Iran har nok advart USA om at et angrep kommer, og bedt de om å holde seg unna. USA har vel svart at i så fall må angrepet være proporsjonalt.

... i en annen tråd

Den tidl. greske finansministeren Yanis Varoufakis (han skalla) er nektet å utføre politisk aktivitet i Tyskland, også på internett! Dette skjer etter at tysk politi stoppet et politisk arransjement i Berlin til støtte for palestinerne. Grunnen er en tale han holdt i denne kongressen, her er teksten. So, let’s be clear: If Jews were under attack, anywhere in the world, I would be the first to canvass for a Jewish Congress in which to register our solidarity. Similarly, when Palestinians are massacred because they are Palestinians – under a dogma that to be dead they must have been Hamas – I shall wear my keffiyeh and offer my solidarity whatever the cost, whatever it takes. Universal Human Rights are either universal or they mean nothing.

Feil tråd

Jo Jakobsen, professor ved NTNU og ekspert på internasjonale relasjoner: Israel er nå i samme situasjon som Iran har vært i de siste dagene [...] Han mener Israels angrep mot det iranske konsulatet i Syria, som blant annet drepte høystående offiserer i Irans revolusjonsgarde, eskalerte konflikten mellom Iran og Israel. Da Israel bombet konsulatet, gikk de forferdelig langt. Diplomatiske bygninger og personell angriper man ikke, men Israel visste hva de gjorde, og visste også at Iran kom til å svare [...]Det er krefter innad i Israel, både på politisk og militær side, som godt kunne tenke seg et større oppgjør mot Iran. Nå har Israel fått et påskudd, og av ulike grunner kan de være villige til å ta oppgjør Dag Henrik Tuastad, førstelektor ved Midtøsten-studier ved Universitetet i Oslo (UiO): Iran ville ha formet angrepet annerledes hvis målet faktisk var å starte en krig.Da ville de ikke bare ha valgt å sende droner og missiler, helt fra Iran, mot landet som har et av de beste luftvernsystemene i verden. Det er en markering, heller enn et ønske om å påføre store ødeleggelser. Dersom de virkelig ville ha gått mot Israel, ville de ha alliert seg med Hizbollah og hentet sine revolusjonsgardister i Syria. [...]Per nå mener jeg det ser ut til at utfallet vil være en deeskalering, heller enn en eskalering https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-bli-full-krig/81259163

Nå har Iran advart om at disse basene vil angripes, om USA deltar i evn. angrep mot Iran. I dette ligger det implisitt at de ikke vil angripes om USA ikke deltar i angrep.

Det har rett til å komme med et angrep som de venter vil føre til tilsvarende skader og tap.

Barnehagene holder stengt om natten. Dessuten er dronene forholdsvis treffsikre, og vi vet ikke hva som var målene. Iran har nok gode kunnskaper om Israels luftverbkapasitet.

Om du begrenser analysen din til hvem du heier på, er dette sikkert et greit utgangspunkt. Som sagt, Israel har ballen nå. Om de ønsker å hevne at de måtte skyte ned 300 droner som strengt tatt knapt førte til noen skader, så er det et bidrag til krigsspiralen.

Alternativt har de gitt Israel en utgang. De har sendt så mange droner som de antok ville bli skutt ned, men ikke så mange at de faktisk traff målene.

Her mangler det en bit. Du har fått med deg Israels stadige bombetokter i Syria? Iran har aldri svart på disse, det er først når ambassaden ble bombet at de opplevde at de måtte svare. Det handler også om å fortelle Israel om hvor grensen går.

Det er liten tvil om at den viss andel av debattantene her er rene krigshisserne, ja.

Det du sier er at Netanyahu gjerne utfordrer Iran, fordi han dermed kan tvinge USA med i en krig. Der er vi enige. Jeg frykter at Netanyahu ønsker eskalering.

Har noen byer faktisk blitt bombet? Jeg har fått med meg en militærbase i Negev-ørkenen, men ingen byer. Mulig du har annen informasjon.

Når Israel bomber Irans ambassade i Damaskus, så er det som å bombe et kontorbygg i Teheran. Uansett hva som er målet for bombingen, så er det en eskalering. At målet er militært legitimt, endrer ikke dette faktumet. Spørsmålet er vel heller hvorfor Netanyahu valgte å eskalere på det gitte tidspunktet. Var det slik at han ønsket å henlede oppmerksomheten bort fra den negative omtalen av forholdene på Gaza, eller ønsket han å tvinge USA til å uttrykke sin ubetingede støtte? Akkurat som Hamas utløste en ventet israelsk reaksjon, utløste Israel en ventet iransk reaksjon. Hvis Hamas får som fortjent, får Israel som fortjent.

Her har du helt rett. Det er Israel som eskalerte når de bombet Irans ambassade. Iran har lenge sett mellom fingrene på israelske flyangrep i Syria, men nå krysset Israel en grense. Det eneste spørsmålet av betydning er egentlig om Irans svar var forholdsmessig eller ikke. Selv om de fyrte av mange raketter, ser ikke disse til å ha ført til store skader (vi får se om det kommer inn andre meldinger), så det tyder på at dette er forholdsmessig. Skulle Israel gjengjelde, er det viktig at det nærmest er et symbolsk angrep. Dersom de virkelig rammer Iran, har vi full krig. Det er Israel som har ballen.

Men da kommer det bare en ny sverm med droner og raketter, kanskje også fra Libanon. Hvor mye luftvern har egentlig Israel?

Bytt ut lose med win, så har du Israel.

De tar vel ut den israelske terrorinfrastrukturen ...

Igjen, Israels militære lover gjelder hele Vestbredden, men bare for ikke-jøder. Dette er uavhengig av hvilket område palestinerne befinner seg i. nærmest daglig foretas det militære arrestasjoner av palestinere i angivelig PA kontrollerte områder og tusenvis av palestinere holdes fanget under israelske militære lover.