Felvinter

Fordi det er våre penger er det vårt ansvar å fordele de, og det er vårt ansvar at vi tilegner oss de må en moralsk forsvarlig måte. Ja, det gjør vårt liv bedre, og det gjør livene til et fåtall utenlandske borgere bedre gjennom bistand. Men hva med livene til de som blir som forgiftet under utvinning? Eller livene til de som kommer etter oss som må leve med konsekvensene av våre handlinger? Det er for eksempel blitt snakket om innvandring i denne tråden. Hva tror du skjer med de som bor i land som om kun få tiår vil være dekt av vann? Utvikler de gjeller eller flykter de til høyereliggende lende? Det er et gjennomgående problem at mennesker som tenker som deg har en tidshorisont som varer fra frokost til middagstid. Ja, det er moralsk forkastelig å ikke bry seg om de som kommer etter oss og må leve med konsekvensene av det vi gjør nå. Vi er ikke villig til å gå en døyt ned i levestandard for å muliggjøre en bedre morgendag og større likheter i verden. Jeg klarer ikke bestemme meg for om dette er på grunn av ondskap, dumskap, fornektelse eller grådighet. Eller en kombinasjon av alle. Jeg har ikke sagt fattigdom er en dyd. Og hvis det er det du har klart å få med deg av innleggene mine synes jeg oppriktig synd på deg. Hvis du ikke har skjønt at argumentene mine ikke går på fattigdom, men medbestemmelse og ansvar, er dessverre håp ute.

Yep.

https://www.nrk.no/norge/equinor-moter-protester-og-soksmal-mot-oljeleting-i-argentina-1.15813662 At en norsk statlig bedrift bedriver potensiell grunnlovsstridig profittjaging i et fremmed land er ikke bra. Å si at Equinor er moralsk fine sammenlignet med andre selskap er forøvrig helt på jordet i min bok. Noen voldtektsmenn donerer sikkert også penger til Redd Barna, men det gjør de ikke til noe mindre monster av den grunn.

De har ingen direkte kontroll av disse midlene. Det er midler brukt av den norske stat. Å si til et fattig land at de ikke skal ta mot nødhjelp fra en rik nasjon er et hån. Likeså er den ekstreme ansvarsfraskrivelsen du viser her.

Det kan være. Det du lurte på var hvorfor utenlandske statsborgere som mottar bistandspenger fra Norge, som ikke har noen som helst tilknytning til landet, og som ikke har demokratiske rettigheter i Norge, ikke har et ansvar for hvordan staten Norge bruker sine penger. Må jeg svare på dette, eller fant du svaret i foregående setning?

Du spør ikke om noe jeg ikke allerede har oppklart. Eller sier du at jeg videre må oppklare forskjellen på et kriminelt narkotikakartell og den norske stat?

Allerede svart på dette.

Har de gjennom sine demokratiske rettigheter muligheter til å påvirke adferden til staten Norge? Kan oppklare videre ved behov.

Basert på dette kan jeg ikke annet enn å anta nå oppklarer du at du ikke forstår forskjellen på en nasjon og et kriminelt narkotikakartell.

Hvis man mener det er ugreit for en mann fra Hellas å få barn med en kvinne fra Kambodsja er det kun et ord som er passende. Det er 100% rasistisk.

Hvis du ikke ser forskjellen på et kriminelt narkotikakartell og den norske stat vet jeg ikke helt hvordan jeg skal nå frem til deg. Forøvrig er det sjeldent et godt tegn når motargumentet ditt starter med «hva med» hver gang. Det vitner om at du ikke har et reelt motargument. Whataboutism på sitt beste/verste.

Fordi du høster av godene som skapes av Equinor…

Fordi Equinor er et norsk selskap som gjør alle disse tingene i dag, inkludert det å forgifte lokalbefolkningen. Skjønner du litt mer nå?

Fordi vesten har invadert, plyndret, ødelagt, trukket seg ut og etterlatt ingenting til de som sitter igjen? Dette er ikke et kontroversielt utsagn.

Enda godt. Jeg ser på det som en innrømmelse.

Stadfester at igjen at du ikke har noen argumenter å komme med. Foreslår at du diskuterer det som faktisk er saken. Du ba om et norsk eksempel på utnyttelse av andre nasjoners naturressurser, og du fikk det. Equinor er landets største selskap. Gjerne hekt deg på diskusjonen igjen og la robåten ligge.

Åpenbart kun fordi du mener ditt ekstreme pro-vesten og pro-tyveristandpunkt er stuerent.

Jeg brukte tjuvfiske i Somalia som et eksempel. Det var dere ikke fornøyde med. Så da bruker jeg i stedet statens største selskap, Equinor, som eksempel. Det tør dere ikke engang engasjere. Det viser at dere ikke er villig til å ta en redelig debatt, og at dere mener det er helt greit at vesten herjer og stjeler naturressurser.

Hva med at du svarer på det som diskuteres?

Igjen, det er du som hyperfokuserer. Det viser du her. Og way to go med å ikke besvare alt jeg tok opp med Equinor. Det viser at du ikke har noe vettug argumentasjon.

Dette er både uærlig og uredelig argumentert. Jeg trekker blant annet frem Equinor med flere eksempler i et innlegg her. Er Equinor en privat aktør, eller er det selve ryggraden til norsk økonomi?

Det er irrelevant. Det er du som hyperfokuserer på norske rederier. Jeg snakker om vesten generelt. Og det har jeg rikelig belegg for, som jeg har vist over. Og hvis du på død og liv må ha norske eksempler, hva med Equinor? Rosebank-feltet i Skottland er et eksempel. Eller frackingen de holder på med i mange ikke-vestlige land, men også USA, der flere hundre tusen demonstrerer mot de, og mange, mange mennesker har blitt forgiftet av skifergassutvinning. Har vi et ansvar der?

Fordi de er oss. Vi jobber i selskapene deres. Vi kjøper fisken deres. Vi muliggjør driften deres. Hvordan er det legitimt at somaliere selv må rydde opp når vesten stjeler fra de?

Det er så sjukt misvisende og det diskuteres i ekstremt dårlig ånd. Kartellene i Mexico eller Colombia er kriminelle organisasjoner. De som tjuvfisker utenfor Somalia er registrerte rederier som flagger nasjonens flagg, tjener penger på innkjøp fra staten, bruker skatteordninger for skattelette osv. Det er som å sammenligne epler og appelsiner. Men dette er dessverre igjen bare et eksempel på det jeg sa i min første post. Vi i vesten går ut av vår vei for å frifinne oss selv i overtrampene vi gjør, og nekter å innrømme at vi er ansvarlig for store deler av fattigdommen i afrikanske, asiatiske og amerikanske land.

Interessant at dere spør etter ting som både er helt åpenbare og helt enkelt lar seg søke opp på Google. https://www.bistandsaktuelt.no/afrika-humanitaere-kriser-jordbruk-og-fiskeri/fiskeribistand-kan-hindre-nye-pirater/130094 Det er på ingen måte kontroversielt å si at vestlige land tjuvfisker utenfor Somalia, og at dette fører til piratvirksomhet. Også norske rederier har bedrevet dette. Og det skjer av andre nasjoner i økonomiske samarbeid som vi tar del i. Dette er jo helt irrelevant. Det tjuvfiskes for 300 millioner amerikanske dollar utenfor Somalias kyst i dag. Det er ikke noe som foregikk for 40, 50 eller 60 år siden. Det skjer nå. Hadde tyskerne stjålet norske naturressurser til en verdi av 300 millioner amerikanske dollar i dag hadde du bært nag, og rettmessig så.