Ankor

Det er midlertidig. Hva resultetet blir på litt sikt vet vi ikke nå. Det som er sikkert er at den israelske befolkningen for alvor har begynt å styre misnøyen mot sin egen regjering også. Det kan medføre reelle endringer.

Mye takket være Israels strategi med splitt og hersk mellom Gaza og Vestbredden, og ensidige støtte til Hamas. Så lenge Israel ønsker å holde konflikten i gang og fyrer opp under den så bør det ikke overraske at det blir mer hat.

Den ideologisk blinde her er nok deg. Akkurat som mange palestinere støtter angrep så støtter de fleste jøder Israels behandling av palestinere. Palestinere har levd i elendighet i mange år uten at det får noen oppmerksomhet, og Israel har fått fortsette okkupasjonen uten noen reell motstand fra resten av verden. Krig er det eneste som har gitt palestinerene noe, og slik er det denne gangen også. Nå er det en reell sjanse for at utenlandsk press vil føre til endringer til det bedre for palestinere på litt sikt, og det skyldes terrorangrepet. Synd, men sant.

Så for å oppsummere: Å blande israel og jøder er helt forferdelig, men å sidestille palestinere og terrorister er greit?

Akkurat som det er spekulasjon at dette er enkeltstående hendelser. Jeg kommer imidlertid med argumentasjon som bruker bekreftede hendelser som grunnlag.

Nå går du i sirkel litt vel fort. Innlegget mitt var jo nettopp om at det antakelig bare er et lite mindretall blir tatt.

Det er bare Israel-fans som argumenterer med at det Israel gjør er akseptabelt fordi en terrororganisasjon er verre. Terrorister er terrorister, for dem gjelder ingen regler. Hvis man derimot vil kunne kalles sivilisert så må man oppføre seg sivilisert, uansett hvem terroristene gjemmer seg bak.

Det viser mønsteret. Sannsynligvis har det skjedd mange ganger uten at det har kommet ut, som er poenget mitt. Det ble nylig kjent at at en palestiner hadde blitt voldtatt på det groveste i et israelsk fengsel. Det hadde neppe blitt noen sak av det hvis ikke de hadde vært dumme nok til å gjøre det foran kamera. Et annet poeng er at alle som deltok må ha vært trygge nok på at ingen av de andre ville vitne om det. Da de mistenkte ble fengslet ble det store protester, og noen gikk så langt som å prøve å bryte dem ut av fengsel. Når det skal så mye til å bli tatt og israelere likevel blir rasende for at de blir fengslet så er det åpenbart at en stor del av befolkningen ikke ser på palestinere som mennesker og mener det er greit å behandle dem deretter. Disse utgjør en så stor andel av IDF at de kan komme sammen i relativt store grupper uten at det er en eneste person med samvittighet der. Da slipper naturligvis ikke mye informasjon om overgrep ut.

Israelfansen kommer alltid med sånne påstander når noe blir avslørt, men de stemmer ikke med virkeligheten. Som det står i artikkelen du antakelig ikke leste så forbød israelsk høyesterett dette i 2005. Det viser både at det har blitt gjort i mange år og at det er stor forskjell på offisielle og virkelige prosedyrer i Israel. Det at en så opplagt sak måtte avgjøres i høyesterett sier også sitt om israeleres mentalitet.

Dessverre bare i den forstand at de er veldig gode til å skjule krigsforbrytelsene sine. Litt slipper likevel igjennom, som dette https://www.nrk.no/urix/eks-soldatar-seier-at-israel-bruker-palestinarar-som-menneskelege-skjold-1.17007291

Israel MÅ ingenting siden USA kommer til å fortsette å sende våpen uansett. Netanyahu MÅ derimot fortsette å holde krigen i gang, ellers er det slutt for ham. Det sikreste måten å gjøre det på er å ikke få hjem gislene og ikke godta noen fredsavtale, evt. kreve at den er utformet slik at Hamas ikke kan godta den.

Endelige løsninger er jo en historisk slager som israelere flest burde ha gode forutsetninger for å vite hvordan man gjennomfører.

Men så er det heller ikke det som er forsvarets påstand. Den er at politimannen oppfattet ham som en farlig person. Det vi nå vet om ham bekrefter til de grader at oppfatningen hans var riktig.

Det er virkelig ingen grenser for hva som kan gi mening for deg hvis det støtter ditt syn? For at argumentasjonen din skal gå opp måtte de hatt et uendelig antall lastebiler og sjåfører som bare ble sendt ei gang hver til Gaza. De måtte heller ikke tatt hensyn til at de vet at de ikke kommer til å slippe igjennom på mange uker, og likevel stille seg i kø i ørkenen og vente.

Jeg regner med at de fleste oppegående personer som ikke gjør seg veldig vrange forstår at ikke det var den delen jeg refererte til, og resten er det begrenset hvor mye tid jeg vil kaste bort på å svare. Ok, så var det en israeler som hadde kalt dem "operatives", men "veldig spesifikt" var det ikke, og vi har fortsatt bare Israels ord for det. De samme som ikke klarte å forutsi angrepet til tross for klare advarsler, som fikk en uskyldig mann drept i Norge, og der flere nå går ut med dårlig skjulte ønsker om en sultkatastrofe i Gaza. Da er det effektivt å gjøre de alt de kan for å sverte den største hjelpeorganisasjonen som opererer i Gaza. Det har de gjort i mange år, akkurat som Russland i årevis har forsøkt å skape et bilde av at Ukraina er full av nazister. Israels påstander har tidligere blitt undersøkt av EU, som avviste dem. Også USA kommenterte i den forbindelse at påstandene deres ikke har vært riktige. Du får derfor unnskylde at jeg tar påstandene deres med en god del klyper salt. Det er sikkert noen som har vært involvert i begge leierer. Hamas ble tross alt populære fordi de var de eneste som gjorde noe for å hjelpe vanlige palestinere. Det gjør dem ikke nødvendigvis til terrorister, og Israel har ingen skrupler med å gjøre ei fjær til ti høns hvis det gagner deres mål.

Påstandene er gjengitt i WSJ, men de kommer fra Israel og det er smått med bevis for at de stemmer. Det står f.eks. heller ikke "actual operatives" i artikkelen, men "has ties with", som kan bety hva som helst. Heldigvis er det bare påstander som går imot Israel som må være særdeles etterrettelige. De som støtter Israel er det ikke så farlig med.

Det er derfor Netanyahu har støttet dem og ikke de mer moderate palestinerene.

Som sagt har jeg forstått at du gikk for alternativ 2. Jeg gidder ikke leke den leken enda ei gang.

Ingen problemer her. Alle får alt de trenger.

Du gikk for alternativ 2, ser jeg.

Ja, det er helt absurd. Jeg føler at verden har blitt fullstendig gal. Fordi 12 av 30 000 ansatte i en hjelpeorganisasjon skal ha vært med på terrorangrepene så skal vi altså la over 2 millioner innbyggere sulte? Det ville neppe være vanskelig å finne 12 israelske soldater som har begått krigsforbrytelser i Gaza eller på Vestbredden, uten at politiske ledere tar til orde for boikott av Israel av den grunn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza–Israel_conflict Israel bombet Gaza seinest mai 2023. Vet du virkelig ingenting om denne konflikten, eller får vi nok en lang tråd om dine merkelige definisjoner og tolkninger av ord for å få dem til å passe med agendaen din?

Bla, bla. Nok en stråmann. Du ser i det minste ut til å ha gitt opp å piske EN av de døde hestene din. Hvis ikke Israel hadde latt det skje ved å fjerne styrkene sine rundt Gaza og ignorere de svært konkrete advarslene som sa akkurat hva som kom til å skje, så ville de risikert bli en tydelig bad guy ved avvise en plan fordi den krevde fjerning av bosetningene. I stedet har de fått et påskudd for å gjøre akkurat det haukene i Israel har ønsket hele tiden. Så vidt jeg vet er det ikke umulig å sende penger til UNRWA. Norge gjør det fortsatt.

Det er israelske bosetninger der nå. Hvordan skal området bli uten israelske bosetninger uten at de som er der nå fjernes? Tuller du bare med oss for å fjerne fokuset fra at Israel fortsetter å drepe palestinske barn i tusenvis, og at de nå tar til orde for å sulte ihjel hele Gaza ved å ikke sende inn mat etter at mange har trukket støtten til UNRWA?

Jeg er nok ikke like lett å forvirre som israel-halehenget som plusser innleggene til hverandre på autopilot. Det står jo tydelig "Uten israelske bosetninger." i skjermdumpen din. Nå vet vi jo også at denne planen, som partene ikke var kommet lenger med enn at de hadde satt diverse krav for at de i det hele tatt skulle begynne å diskutere, ikke kommer til å bli noe av i overskuelig framtid. Dermed fremstår det absurd å mene at det er en hersketeknikk å stille seg tvilende til at den kan bli noe av, og føre til at Israel skulle gå med på å både trekke tilbake de okkuperende styrkene og fjerne bosetterene.