knutinh

1/3 av Oslos befolkning er innvandrere (Pakistan, Somalia, Polen og Sverige som vanligst bakgrunn). Størst konsentrasjon av innvandrere (>50%) finnes på Søndre Nordstrand, Alna og Stovner. https://www.oslo.kommune.no/statistikk/befolkning/landbakgrunn/#gref Fordelingen av innvandrere i 2015 viser et tydelig mønster: fra sentrum og nord-østover, samt søndre nordstrand: https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrere-pa-oslo-kartet Jeg er enig i at befolkningsvekst normalt vil gi mer press på prisene enn stagnasjon/reduksjon i befolkningen, og at når noen nye kommer inn så kan det bli vanskeligere for andre. Men det samme kan vel sies om det å føde barn? Hvis vi unngår å føde så mange barn så vil boligprisene gå ned. Noe lignende skjer på fødestedet mitt: mange unge flytter ut, mange av dem kommer ikke tilbake og dette gir en jevn avskalling som gjør at man kan kjøpe greie hus for en rimelig penge. Er det noe å hige etter? Hvis vi skal la utenlandske statsborgere få Norsk statsborgerskap så bør målet være å få dem integrert i arbeidsmarkedet og boligmarkedet og på de fleste måter være «som alle andre Nordmenn». Da vil de også bidra til å holde oppe behovet for boliger, biler, mat og etterhvert gamlehjem. -k

Det var heller ikke min intensjon å antyde noe slikt -k

Niks. Kilde eller innrøm at du ikke har en kilde. Alternativt avsluttet jeg og du diskusjonen nå. Jeg kan ikke se at jeg har gjort noe slikt. Hvor har du det fra? -k

En kjapp tur i byens gater mer enn antyder at etniske minoriteter tenderer til å bo ganske sentralt men rimelig. Dvs at om «innvandrere» (som jo kan bety så mangt) presser andre ut av noe marked så er det presumptivt i «bunnen» av markedet - de boligene som relativt få vil ha. Dette rommer selvsagt noe tolkning. Grunerløkka var en gang lite attraktivt - men sentralt. Først flyttet folk rik på kulturell kapital inn, og så flyttet de rik på kapital inn.

Jada, når du greier å stå for dine påstander kan diskusjonen gå videre. Enten har du en kilde på den aktuelle påstanden eller så har du ikke en kilde. Jeg ser fram til at du kommer tilbake til sak. Jo mer du graver deg ned med krav om at andre skal dokumentere dine påstander eller mistenkeliggjør andre for å ta dine påstander på alvor, jo mindre troverdig blir ditt ståsted. -k

Å hjelpe andre som er i en vanskelig situasjon uavhengig av hudfarge er en bra ting. Å kreve at lyse mennesker står kollektivt ansvarlig for hva andre hvite mennesker har gjort, men ikke kreve det samme av mørke mennesker er både rasistisk og infantiliserende. -k

Er vi et «Norsk folk» i dag da? Både genetisk og kulturelt så er vi vel tett integrert med Sverige, Danmark, og i noe mindre grad med England og USA? Barna mine snakker Engelsk først, og mangler det Norske ordet for ting (til min store frustrasjon). -k

Du kom med en påstand. Du har ikke kunnet dokumentere den men i stedet kommer du med frekkheter og anklager? Hva ønsker du å oppnå med deltakelse i diskusjonen? -k

Det er vel ikke helt presist? Var det ikke du som litt lengre opp sa:

Jeg forstod det slik at dette bare var en rekke reflektive sfærer som vil sette jorden i litt skygge. Man kan kanskje lage en slags reflekterende parabol av sfærer men vel denne må stå bak jorden og ikke mellom jorden og sola for å kunne treffe jorda, og så lenge den består av et moderat antall sfærer som hver er mye større enn bølgelengden så vil den vel ikke være særlig effektiv. Jeg er mer bekymret for miljø-aspektet ved å løfte byggeblokkene ut i rommet, og at effekten på jorda kan bli noe annet enn man hadde tenkt, og at det å «skru dem av» skal feile. -k

Det finnes diversitet på tvers av etnisitet. Det er ikke det samme som at dette er den eneste og mest signifikante formen for diversitet. Jeg har stort sett jobbet sammen med en etnisk/nasjonalt divers gruppe mennesker. Den reelle diversiteten oss i mellom er likevel liten fordi vi alle har lignende utdanning, mange har lignende syn på livet og en lignende personlighet. En advokat med mørk hud og en med lys hud er ikke nødvendigvis så veldig forskjellig - mens en skogsarbeider kanskje vil være forskjellig fra dem begge. En mann som har gått på BI og en kvinne som har gått på BI er ikke nødvendigvis så forskjellig, men en som selger magiske amuletter er kanskje forskjellig fra begge to. Å realisere at hudfarge ikke er et definerende trekk ved mennesker er sentralt for meg og jeg opplever ikke at du har kommet dit. Det fremstår for meg som en slags «velment rasisme» eller umodenhet som jeg håper at du selv greier å endre en gang. Jeg forstår at du opplever det sårt å bli kritisert på et slikt vis, men gitt det engasjementet du viser for å fremme ditt syn i en annen nasjon så håper jeg at du tåler kritikk. -k

Jeg tenker at det å forstå at reell diversitet ikke kommer fra etniske tellekanter er noe som ikke har sunket helt inn hos deg. Kanskje du vil forstå det en gang? -k

Jeg har aldri vært borti at to kandidater er manuelt vurdert som nøyaktig like gode. Hvis det skulle skje noen gang så får man kaste terning. -k

Det får være din personlige vurdering. I mellomtiden savner jeg kjøtt på beinene i dine påstander. Pablo Escobar var tidligere medlem av representantenes hus. En rekke av de store narko-kongene var vel dypt innvevd i toppen av de politiske maktelitene (kilde: Netflix), jeg ser gjerne info om Norske tjuvfiskere som har samme tilgang på Jonas? -k

Politi og tollere bør få lov til å bruke begrensede ressurser til å sjekke de som det finnes gode grunner til å sjekke. Det betyr bl.a. at jeg som er mann vanligvis vil sjekkes oftere enn kvinner. Når jeg var 20 så ble jeg sjekket oftere enn en 70-åring. Når jeg var ute på byen og beruset så ble jeg sjekket oftere enn en fyr på ekskursjon med ornitologi-foreningen. Og det lever jeg godt med, selv om jeg ikke slår og ikke bruker narkotika selv. Å gi dårligere kvalifiserte kvinner en plass i styret, eller en dårligere kvalifisert ungdom en skoleplass fordi han har en hudfarge som passer inn i en kvote er jeg imot. -k

Det er ikke vanlig å be folk om å skaffe til veie dokumentasjon for dine påstander. Det omsettes narkotika for 300 milliarder i Europa i 2019. Jeg antar at mesteparten av dette er dyrket utenfor Europa. Skal Colombianske skattebetalere dekke opp for skaden Pablo Escobar har påført oss? https://snl.no/narkotikahandel Er Pablo Escobar ensbetydende med «Colombianerene»? Er alle innbyggere i en nasjon kollektivt ansvarlig for alt hva en eller flere av innbyggerene kan foreta seg?

Hva presist er det vi har gjort, hvilket demokratisk valgt styre er det som har gjort valget, og hvor står denne samfunnskontrakten? Det er vanskelig å være uenig i at internasjonal lov bør finnes, at selskaper som uhemmet plyndrer bør betale tilbake og at korrupte/illegitime regimer ikke nødvendigvis bør ha retten til å helt fritt representere ressursene i landet de regjerer over. Det hadde vært interessant å utforske hvor grensene går for disse syndene. Kan jeg bære nag til dagens Tyskere for hva deres besteforeldre gjorde i Norge i 1940? Burde vi Nordmenn gjøre bot for vikingenes herjinger i England? Eller folkeslaget jøder for hva «de» gjorde mot Jesus rundt år 0? Hva med kostnadene Pablo Escobar har påført andre stater? Burde Colombias skattebetalere dekke utgiftene USA eller Norge har til rusmisbrukere? -k

Finland har hverken golfstrøm eller olje. Likevel er de en av verdens beste steder å leve. Norge lå litt under snittet for Europa på slutten av 60-tallet. Selv minus olje så ligger vi på nivå med Sverige og Danmark. https://www.nysgjerrigper.no/bladet/2017-4/hadde-norge-vart-fattig-uten-olje/ Jeg tror at forklaringen din er for enkel. Antageligvis er det flere årsaker til at Norge og Norden gjør det såpass bra i slike kåringer. En mulighet er vel at det er så dårlig klima at vi må organisere oss for å greie å overleve - noe som legger til rette for «samfunn» og «nasjonalstat»? At USA har lagt en beskyttende hånd over oss så vi kunne fokusere på virksomhet som gav penger i kassen er kanskje også en fordel? Så kan man gjerne si at jeg ikke har gjort noe for å «fortjene» å bli født et sted hvor jeg slapp å dø av sykdommer som det er enkelt å vaksinere seg mot, med foreldre som oppfordret meg til å gå på skolen heller enn studere en religiøs bok, og med en stat som lånte meg penger til å gå på en (gratis) skole til midten av 20-årene. I det store bildet er vi produkter av en rekke omstendigheter som er mer eller mindre utenfor vår kontroll. Hvis ikke mamma hadde møtt pappa så hadde jeg ikke sittet her og ytret disse ord. -k

Et samfunn som eksplisitt nevner at hvite kriminelle er hvite, men omskriver mørke kriminelle til noe annet, er det verste av begge verdener. Det tydeliggjør en dobbelt standard og fyrer opp under konspirasjoner. SSB og PhD-er må selvsagt få forske og publisere på akkurat de variablene de vil (inklusive hodeskalle-fasong eller erotiske fantasier om ens egen bestemor - om dette noensinne skulle gi faglig mening). Det endrer ikke målet mitt om at en venn eller kollega skal være det i kraft av hvem de er og hva de har gjort, heller enn å fylle behovet for en eller annen kvote. -k

«Rasistiske holdninger» er vel et dårlig definert begrep. Enkelte taler for en stadig videre definisjon av rasisme. Her om dagen argumenterte en skolebokforfatter for at det å være for NATO var rasistisk… Når jeg ser noen som har holdninger jeg tenker på som rasistiske så prøver jeg å være så saklig og etterrettelig som mulig. Det er vanskelig å holde hodet kaldt når hun/han i den andre enden har holdninger man finner uspiselige, men når man greier det så er det den beste responsen. Fordømmelse fører i alle fall sjelden noe sted. Momentene du nevner, som hvilket ansvar Nordmenn har for resten av verden er for viktige til å overlate dem til de sinteste av oss. -k

Dette kan vel vanskelig forstås som noe annet enn en trussel? Stygt er det uansett. -k

Det er vel felles for mange av disse debattene? I utgangspunktet er det jo en bra ting å vise empati for noe som ikke berører en selv direkte. Men hvis denne empatien er rent teoretisk, basert på egne fordommer eller endog ønske om å føle seg/fremstå som mer katolsk enn paven så er det lite produktivt. -k

Hvilken relevans har da hva du «finner uspiselig»? Eller din ukvalifiserte synsing om hvem som står til høyre for hvem? Eller hvem du «finner latterlig»? -k

Det å stå med føttene i to leire kan vel være berikende eller rive beina under deg. Hvis du føler at du er en fremmed i Pakistan og en fremmed i Norge så kan det opplagt være vanskelig. For noen gir det seg kanskje utslag i hat mot alle de som (du føler) har det som du opplever å ikke ha: tilhørighet, tradisjon, visshet? Fra en kultur hvor mor og far er respekterte, vet de riktige tingene og har kontaktnett til at de er litt uvanlige arbeidere, attpåtil i lite ansette stillinger kan nok være tøff for voksne og barn. Hvis farsfiguren er diffus og du føler deg rotløs så blir man kanskje lett en søkende sjel, og en som kan finne bekreftelse på helt feil steder. Jeg møter stort sett den andre enden av skalaen. Ikke-vestlige som har tatt lang utdanning - her, i USA eller hjemlandet. Oppegående, liberale mennesker som jeg opplever å ha mye felles med. Samtidig gir de ikke alltid så god innsikt i de som sliter. Jeg har familie og venner som jobber i samfunnets skyggeside og noen av disse legger lite i mellom på hvem som burde skjerpe seg heller enn å forstås ihjel. -k

Mattefaget er vel ikke først og fremst for å forstå slike sammenhenger, men for å forstå regning, og å kunne anvende regning på praktiske problemer. Jeg er en av dem som hadde lettere for matte når jeg så den praktiske nytteverdien. Det er grenser for hvor mange epler og bananer jeg blir motivert av, så et spørsmål om kalorier hadde i mine øyne vært helt greit. Og et om hastighet med bil. Og en økonomi-oppgave. Selv om noen mener at bil og penger er fæle greier så hadde det gått helt fint. -k