knutinh

Er det ingen som er villige til å forklare hva konkret Vogels har sagt som er hatefullt? -k

Man kan diskutere hvor rettferdig klassifiseringen av deltakelse i et opprør som «terror» er. En manns terrorist er en annen manns frihetskjemper etc. Jeg antar at Nordmenn som reiser til Ukraina for å kjempe mot Russere ikke får problemer med Norge etterpå (med mindre de har begått overgrep), mens de som reiste for å støtte IS - selv som koner eller fødemaskiner får terrorstempel. Men når disse kvinnene reiste til Syria så var det ganske tydelig at det var holdningen til Norske myndigheter. I så måte visste de hva de gikk til. Hvordan forholdene var der nede visste de nok ikke fullt ut. -k

Nå har denne tråden blitt til et par sider om «hva er trans». Kanskje moderator kunne flytte disse inn i tråden om trans?

Og med sånne som deg bak tastaturet så er ikke det noe man kan ta for gitt. Derfor takker jeg. -k

Flaks at han og alle vi andre som ikke har 6 år medisinstudie har deg til å rettlede oss da. Jeg vet faktisk ikke helt hva vi skulle gjøre uten din allviten i ethvert spørsmål? -k

Folk har alltid kritisert det de ikke liker. Det synes litt nytt at sånne som du så åpent og latterliggjør kritikken. Ikke bare tar kritikerne visstnok feil, men det at de har en mening er på en eller annen måte «ugyldig» eller latterlig? -k

Fra quotene mine over: »Hvorfor ble ikke bare barna hentet hjem? – Fordi kurdiske selvstyremyndigheter stilte som krav at man ikke kan skille barn fra foreldrene sine, sier Huitfeldt.« Det kan synes som om kvinnene hadde valget mellom å bli i leiren med barna, eller å reise til Norge med barna (og møte straff) -k

Noen random facts som syntes relevant: "En tredje norsk kvinne takket nei til å bli med på flyet hjem fra Syria ... Utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) sier at kvinnene betalte hjemreisen selv. – Utgangspunktet for all norsk konsulær bistand er at den enkelte borger dekker sine egne utgifter, og det gjelder også i denne saken, opplyser pressetalsperson Ragnhild Simenstad til NRK. ... Kvinnene som nå er 25 og 29 år, er siktet etter paragraf 136 a.i straffeloven for deltagelse i en terrorgruppe. – Kvinnene erkjenner ikke straffskyld for innholdet i siktelsen, forteller forsvarer Geir Lippestad til NRK. ... Hvorfor ble ikke bare barna hentet hjem? – Fordi kurdiske selvstyremyndigheter stilte som krav at man ikke kan skille barn fra foreldrene sine, sier Huitfeldt. ... Senest i april i fjor sa UD at ingen av de fire norske kvinnene i leirer i Syria ønsket å returnere til Norge. I løpet av det siste året har imidlertid søstrene ombestemt seg, og bedt UD om konsulær bistand. Statsminister Jonas Gahr Støre tror ikke søstrene hadde blitt hentet uten barna. ." https://www.nrk.no/norge/terrorsiktede-sostre-fra-baerum-hentet-hjem-til-norge-1.16272095 " Savnede søstre sier de er villige til å dø i Syria De to somaliske søstrene som har reist til Syria, sier de vil bidra til jihad og er villige til å dø for saken, forteller faren deres til NRK. " https://www.aftenposten.no/norge/i/XwvEB/savnede-soestre-sier-de-er-villige-til-aa-doe-i-syria

Jeg har spurt om å få forklart (for en som ikke er inne på de kulturelle kodene) hva det er Vogel har gjort som er trakassering. Ingen har villet gjøre det så langt. Er du villig til å hjelpe meg med det?

Helt relevante eksempler. Jeg vet ikke. En ting er å tillate dem å reise hjem, eller at en i UD tar en telefon og sier at «det er helt greit om dere lar dem reise til Norge». En annen er å bruke tid, penger og «diplomatisk goodwill» på å aktivt prøve å få dem ut. Er vi villig til å støtte Kongo i en kontroversiell sak om fiskefelt eller menneskerettigheter mot at de gir oss statsborgerene våre? Norske borgere (spesielt barn) kan ha et berettiget ønske å unngå tortur eller død - selv om mødrene har gjort noe galt. Vi kan ha et ønske om å slippe å ta oss av borgere som er potensielt farlige eller ikke produktive. -k

Det er uten tvil noen vanskelige avveininger. Ideelt sett så bør man ha tenkt igjennom slikt på forhånd så man unngår at behandlingen blir vilkårlig eller styrt av hvor godt folket liker en spesifikk person (eller hvor god medietekke/PR-avdeling denne personen har). -k

«Frihet» og «liberal» er floskler som hele det politiske spekteret i Norge liker å ikle seg. Og de har naturligvis forskjellige tolkninger av hva dette skal være. Det er mindre rom for å si at «nei vet du hva, i denne saken vil vi gi folket mindre frihet». Selv om det noen ganger hadde vært den ærligste beskrivelsen. -k

Usikker. Mange stater praktiserer vel eksklusivt statsborgerskap. For å bli statsborger i disse landene så må du gi opp ditt Norske statsborgerskap. Jeg vet ikke helt hvorfor/hvordan Norge skulle nekte deg det. Å gå til et slikt skritt for å kunne kjøpe sex i utlandet virker litt voldsomt. Det er antagelig en haug av Nordmenn som gjør det, og med mindre man har med seg journalister så er nok sjansen for å bli straffet av Norge liten. Hvis du skal drive med trafficking så ser jeg for meg at de fleste siviliserte stater har lover mot det. Ønsker du å være statsborger av en lovløs skurkestat? -k

Litt av dilemmaet her er kanskje at Norge brukte utrolig mye tid og penger på å hente hjem to Norske leiesoldater/lykkejegere/kriminelle fra Kongo. Det setter en slags presedens. -k

Vi har mennesker her som vi helst skulle ha sluppet å ha - Norske statsborgere eller ei. For folk som Mullah Krekar (mens det var aktuelt) så kunne man tenke seg en slags minimum-situasjon hvor vi ikke sendte ham tilbake til tortur eller død, ikke hadde grunn til å fengsle ham, men gav han en tilværelse som var et slags eksistensminimum. Og gav ham rikelig med motivasjon til å vurdere å bosette seg steder hvor han var mer velkommen. En kald øy med mye vind er et ok bilde men jeg vet ikke hvor realistisk det er (hva vil det koste å forsyne ham med mat og energi?) Problemet er vel at folk ofte har familie og barn. Å gjøre noe lignende mot Norske statsborgere som er dømt er mer problematisk. Hva tenker vi å oppnå med å sende ABB til en «straffekoloni»? Å påføre ham mer lidelse så han flytter tilbake til hva? Å tråkke ham ned så han blir reformert? Og greier vi å passe på at han ikke rømmer eller blir knertet av med-fanger? -k

Man kunne tenke seg at arbeidsinnvandrere, flyktninger og asylsøkere aldri fikk innvilget statsborgerskap. Eller barna og barnebarna deres. Da kunne vi ha deportert en Norsk-Palistaner med barn og barnebarn som flyttet hit i 1974. Sånn funker det ikke, og folk har fått statsborgerskap. Når man har fått det så er man like Norsk som meg og deg (i dette henseende). Hvor mener du at staten skulle sende deg etter at du hadde jobbet for IS? Hvor skal vi sende ABB? -k

Dette.

Du hadde en påstand: Jeg har kommet med en innsigelse om at vanlig praksis i statistikk er å anvende Ockham, og anta den enkleste forklaringen fram til man har god grunn til noe annet. Hva du eller jeg eller noen andre argumenterer for i en diskusjon vil naturligvis være påvirket av våre erfaringer og forklaringsmodeller. Jeg mener f.eks å ha «god grunn» til å tro at kvinner oftere sitter og tisser enn menn, og vil derfor forkaste den enkleste forklaringen om at vi begge sitter like mye. Ikke på en vitenskaplig måte som at jeg har sniktittet på 1000 menn og kvinner mens de tisser, ført logg og kan vise til statistisk signifikans med p mindre enn 5%, men at jeg appellerer til en felles forståelse med leseren for at dette er «rimelig». -k

Jeg er respektfullt uenig. Det interessante er at samme setning sagt fra en mannemunn ville ha trigget de selvrettferdige til å rope opp om «incels» og «toxic masculinity» og jeg vet ikke hva. -k

Jeg har aldri prøvd tinder så jeg vet ikke. Men i så måte at «det er en "gullgruve" for menn på den måten at de ser utvalget og det de bryr seg mest om, er det som er synlig for de! Problemet er bare at gullet de vil ha, kanskje ikke vil ha de » så høres det ut som om du beskriver tinder som bra for menn ved at de får listet opp godsakene, men negativt ved at de ikke får seg no. Er ikke det omtrent sånn porno funker (utenom den biten med å ta av seg klærne)? Jeg burde ha sagt at det var en kreativ tolkning fra min side av hvordan slike beskrivelser av menn og kvinners preferanser pleier å bli tolket, og ikke noe du har sagt. Jeg er politisk ukorrekt nok til å si at jeg setter pris på et vakkert ytre, og at en pen dame (i sin tid) hadde lettere for å få oppmerksomhet fra meg enn en mindre pen dame. Det er litt bastant å si at det gjelder alle menn hele tiden. For de fleste av oss så er det vel en av flere punkter. Og så kan man være helt bastant på at man foretrekker slanke damer helt til man møter en uslank dame som man liker godt, og så var det ikke så viktig likevel. Noen vil kanskje si at det er et bevis på at menn tar til takke med hva som helst (men nåde oss om vi kaller en kvinne et hva som helst). Jeg foretrekker å tenke at det er en viss elastisitet i preferanser og at de fleste bare har lyst til å finne noen de kan ha et godt liv med og føler at de kommer til å respektere og stole på? Så når menn går for kvinner med humor og mindre pent utseende så et det fordi vi bare er et vandrende, desperat kjønnsorgan? Mens når kvinner gjør det samme så er det fordi dere…? -k

«Kjønn» og «kjønnsidentitet» er gode termer som skaper lite forvirring og lite strid. Derfor insisterer de stridlystne på at det heller heter «kjønn» og «kjønn». Da kan de nyte endeløse krangler og den varme følelsen av å tagge de hatefulle. -k

Sånn sett er vel tinder (for menn) som en litt dårligere utgave av pornografi? Man ser det man ønsker seg, men må nyte det på avstand? At de kvinnene jeg vil ha og de kvinnene som vil ha meg har lite overlapp har vært et velkjent problem siden omtrent 5.klasse 🙂 Jeg er enig i at menn og kvinner vektlegger litt forskjellige ting i en potensiell partner (spesielt tidlig i prosessen). Jeg kjøper ikke et feministisk perspektiv om at kvinnenes prioriteringer er «gode» og menns prioriteringer er «dårlige». De er bare annerledes. -k

(min utheving) Er ikke dette litt selvmotsigende fra din side? -k

Er det ikke bedre å ha bare en klasse: «åpen»? Så kan ingen klage over ikke å bli inkludert. Ha gjerne også frislipp av hormoner og lignende så kan vi fortsette å sette nye verdensrekorder, og det blir jevnere mellom land med god og mindre god medisinsk forskning. -k

Moderne sluk har visstnok en slik kopp, ja. Du burde i så fall prøve å løfte den ut. Jeg har gamle sluker og må fint grave ut dritt og hår 🙂 -k