knutinh

Det er vel litt som å gå med mini-skjørt på byen. Hvis du går med mini-skjørt eller beveger deg i en gate alene en lørdagskveld så øker sjansen for å bli voldtatt. Sammenhenger av en slik art finnes opplagt. Det endrer ikke på spørsmål om "skyld". Det er bare han som voldtar som har skylda. Så også her: om du slenger med leppa til politiet. Om du er beruset, høylydt, en idiot med IQ på 80 så øker nok sjansen for at politiet banker deg opp. Men det endrer ikke på spørsmålet om skyld, bare han som juler opp en fyr som ligger nede har skylda*) Norge har mange innbyggere. Noen smarte, noen mindre smarte. Noen har lav intelligens, de er beruset, de har psykiske utfordringer, dama har slått opp med dem, hva enn. De kan befinne seg i en tilstand hvor de tar dårlige valg for seg selv. Politiet er til også for disse. At de evt oppfører seg tåpelig kan ikke være en unnskyldning for at politiet skal få utløp for egen voldelighet, men heller bruke sosiale ferdigheter (og evt fysisk makt) for å oppnå sine mål (stopp kriminalitet, ingen død/skadet på mitt skift, ingen materielle skader, alle går fra stedet med et smil og vil stole på politiet også i framtida). En "god" politimann bør få til dette i nært 100% av alle saker. Selv når de må håndtere dumme innbyggere. Det finnes opplagt tilfeller hvor politiet må bruke fysisk makt - potensielt dødelig makt for å oppnå det er er satt til. En terrorist eller forsmådd ektemann som truer med å drepe andre innbyggere og som ikke ønsker å "snakke om det" kan man måtte skade eller drepe. Men da skal det ligge en kjølig vurdering bak valget. Hvis en situasjon kommer ut av kontroll og folk stormer politiets sperringer så kan det å slå etter borgere med batong tenkes å være "rett" handling i en presset situasjon hvor man ikke greier å kontrollere dem og frykter for hva de kan gjøre bak sperringen. Men jeg sliter med å se at denne videoen kan være en slik situasjon. -k *)Jeg vet ikke mer om denne saken enn videoen vi har fått se. Politimannen er ikke skyldig før han har blitt etterforsket og fått en dom.

Fyren kan være uskyldig (eller mindre skyldig enn hva videoen antyder), og kan ha barn. Han/de er antagelig i sitt livs krise akkurat nå. -k

Politimannen har rett på en god forsvarer og denne forsvareren har rett til å gjøre jobben sin uten å måtte frykte noe. Hvis jeg blir tiltalt for alvorlig kriminalitet så forventer jeg at advokaten min gjør alt som er innenfor loven og bransjenormer for å få meg frikjent. -k

Jeg vil ikke vite navnet hans, bare at han blir etterforsket og evt får en rimelig dom. -k

«Også privatpersoner kan beslutte og gjennomføre en pågripelse når den mistenkte "treffes eller forfølges på fersk gjerning eller ferske spor". Forutsetningen er at vilkårene for å pågripe er oppfylt. Hovedregelen er at bare den som mistenkes for en straffbar handling som kan medføre høyere straff enn fengsel i 6 måneder, kan pågripes.» https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/2001-2002/inno-200102-068/18/ Dette må rimeligvis gjelde pågripelse av også politifolk. I praksis har politifolk styrken og antallet og treningen på sin side, så det vil vel gjelde bare helt spesielle tilfeller. Hvis jeg tar en politimann på fersk gjerning idet han stjeler vin av meg så kan jeg smekke igjen døra og ringe kollegene hans. Hvis døra et tykk nok. -k

Hvis jeg hadde prøvd å gripe inn fysisk i en slik situasjon så ville jeg etter alt å dømme ha endt opp med grisebank, en voldsdom og potensielt gjort situasjonen verre for offeret. Med mindre vi var en folkemengde på 10x antall politifolk, eller jeg hadde et skytevåpen. I siste tilfelle hadde jeg antagelig blitt skutt etter at politiet fikk tillatelse til å bære våpen. Men er det noe scenarie hvor det å gå til motverge fysisk mot en kriminell, voldelig politimann gir mening? Er det noen som har gjort det i Norsk historie uten å bli straffet? Eller er det beste man kan gjøre å filme det hele og håpe at frykten for straff får politimannen til å slutte å slå? Er det noen av iCloud-aktige løsninger som tar live backup i skyen uten enkel mulighet til å slette, eller må man være en garvet aktivist som har forberedt seg på en slik situasjon? Kunne en 3.person legge egne hender bak ryggen eller nakken («jeg er ikke truende») og gått imellom for å ta imot slagene ala Mandela/Gandhi slik at politimannen innså den håpløse situasjonen han satt seg selv i? -k

Hvis jeg oppfatter at du prøver å skade meg så vil jeg prøve å gjøre motstand - selv om du er politi. Selv om det gjør vondt og du truer meg. Noen borgere er rabiate, ruset og/eller psykisk ute og kjøre. De lar seg kanskje ikle de-eskalere. Men jeg forventer at politiet gjør en ærlig innsats for å kjøle ned stress-nivået og at de som regel får det til. I dette tilfellet kan det synes som om politimannen er redd eller sint og er den som driver opp konflikten til mannen på bakken prøver å redde seg selv og de rundt begynner å gripe inn. -k

Jeg tror også at godene som toppolitiker er "gode" men ikke "for gode". Misbruk av systemet må selvsagt slås ned på. Jeg er ganske sikker på at Jens Stoltenberg (økonom) kunne ha hatt en bedre betalt karriere et annet sted. Statsministerjobben er såpass spennende at den trekker folk på tross av lønna. Det er nok vanskeligere å lokke sjefen i Telenor eller Equinor til å leve med 1 mill heller enn 15 mill for å bli benkesliter på stortinget. De har ganske spennende jobber fra før med stor makt til å få ting gjort, å sitte i en eller annen sendrektig komitte vil kanskje være en nedtur. Jeg skulle gjerne ha sette flere (bedrifts-) økonomer og teknologer på stortinget, men jeg tror ikke at differensiert lønn er veien å gå, og jeg tror ikke på å lønne folk etter hvor "flinke" de er. En statsminister kan i prinsippet være uten utdanning og fremdeles gjøre en glimrende jobb. Det handler nok mye om å knytte til seg de rette folkene, lytte til rett tid og å selge inn sine avgjørelser godt. Ting man ikke lærer på skolebenken. Men jeg tror at folk som har bakgrunn i realfag tenker på en annen måte enn de som kan nordisk litteratur som igjen er forskjellig fra de som kan klippe hår, og jeg tenker at det er fornuftig at stortinget inneholder dem alle. -k

Er det noen som har brukt Amerikansk retorikk i denne saken da? I utgangspunktet er det snakk om en politimann som later til å være voldelig uten gyldig grunn, en politimann som later til å ha slettet bevis uten gyldig grunn, og noen politifolk som kan ha løyet i rapporten sin om hva som skjedde. De bør selvsagt etterforskes og straffes om de er skyldig. Noen har tillatt seg å spekulere i om dette er et kultur-problem også utenom akkurat disse mennene, og hva som ville ha skjedd om ikke et overvåkingskamera hadde slumpet til å fange inn episoden. Jeg synes det er en rimelig diskusjon. Å skulle "defund the police" eller det som verre er ville være helt usaklig. -k

Politiet kan bruke fysisk makt. Proporsjonal, og for å få kontroll (oppnå en rasjonell målsetting). Men ikke i sinne eller over en krenkelse. Det kan være å skyte en terrorist eller å legge en full 25-åring i bakken. Å slå med knyttneve eller batong på en mann som ligger nede virker ikke innafor sånn sett. 1. For det første er det et nederlag at politiet, som den edru og trente parten med fysisk overmakt ikke greide å deeskalere til å begynne med. Noen ganger går det ikke men det bør være plan A 2. Når mannen ligger nede med to politifolk over seg så burde ikke slag mot hode og buk være nødvendig men å få kontroll over ham. Få kontroll over lemmer, på med håndjern. Politiet har voldsmonopol og jeg forventer mer av dem enn fulle 25-åringer. -k

Vi er aper med klær. Når det «koker over» så er vi alle truende til vold for forsvare våre egne eller hevne krenkelser. Spesielt når vi er i flokk og det er «oss» og «dem». Gjerne rasjonalisert med «jammen han startet» eller «jeg fryktet for mitt liv» Politiet bør være selektert og trent til å undertrykke denne normale refleksen. Jeg kunne aldri ha vært politi. Første gang en demonstrant hadde sendt en spyttklyse i ansiktet mitt eller truet meg på livet så kunne jeg tenkes å klappe til ham. For ordens skyld har jeg ikke slått noen etter jeg ble kjønnsmoden og jeg unngår å sette meg i situasjoner jeg tror jeg ikke mestrer. -k

I så fall er vel spesialenheten for tett knyttet til politiet? De burde ideelt sett ikke ha noen interesse av å sette sine politi-kolleger i et godt lys. Noe mer enn vanlige politifolk har en interesse av å beskytte Hells Angels fra dårlig presse. Kanskje vi burde bruke etterforskere fra forsvaret eller Sverige for å etterforske mulige lovbrudd blant Norske politifolk? -k

Det er virkelig nedstemmende hvis det er slik at sannsynligheten for at politifolk blir straffet for kriminalitet henger sammen med hvor mye dårlig presse politiet får hvis de ikke tiltaler dem. Både fordi de kan bety at politifolk blir hengt ut som offerlam, men mer fordi vilkårlige forhold som (i dette tilfellet) overvåkningsvideo og (i andre tilfeller) offerets medie-tekke kan være forskjellen mellom straff og ikke straff. -k

Jeg svarte på "Men kom gjerne med eksempler på hva vi får for å ha dobbelt så stor offentlig sektor enn andre sammenlignbare land." Hvis Norge på mange måter er verdens beste land å bo i så er det vel nærliggende å knytte det til måten vi har organisert samfunnet på, deriblant offentlig sektor? Fra miljøet rundt meg har jeg fått innspill på at det er betydelig mer komfortabelt å få barn i Norge enn mange land som bekjente kommer fra. Norsk byråkrati oppfattes også av noen som løsningsorientert, digitalisert og effektivt. Noe som betyr at det må finnes noen utrolig dårlige byråkriter der ute. Norge er tydeligvis ikke verdens beste land å ha stor formue i - siden så mange flytter til Sveits. Jeg tror også at om du er en ener i ditt fagfelt, så er det større muligheter til god lønn i f.eks. USA. Hvis du er vaskedame - som min mor - så tror jeg at Norge er verdens beste land. (Mange) Norske renholdere kan eie eget hus, kjøre bil til jobb og ha campingvogn eller dra til syden på ferie. Jeg tror ikke at det er normen i verden forøvrig. -k

Hvis du er NAV-er så er vel lønna som stortingsrepresentant ganske ok? Jonas har vel til salt i maten og kunne antageligvis ha funnet seg en bedre betalt jobb et annet sted. Hvis du er 40 eller 50 år og har en komfortabel middelklassejobb og huslån så tenker jeg at 4 eller 8 år på stortinget introduserer usikkerhet. For mange kan de sikkert gå ut i en godt betalt PR-jobb, men hvis man blir sparket ut i unåde så er det ikke sikkert at det er fullt så enkelt. Når du blir 55 og har vært borte fra yrket ditt i 8 år så er det ikke nødvendigvis trivielt å finne tilbake til den gamle jobben. Lønna til topp-politikere er småpenger i forhold til verdiene de forvalter. Vi burde fokusere på hvilke ordninger som gir oss de "beste" politikerne, ikke hva som føles godt. Det er slett ikke sikkert at statsministeren gjør en bedre jobb om han/hun får 10 mill i året. Men "folkelig rause" ordninger som gjør at veldig få av oss ekskluderer politikken av økonomiske hensyn tror jeg at vi bør ta oss råd til. -k

Hva bruker staten penger på? Pensjon, sosiale ytelser, helse og utdanning utgjør en stor andel. Men også "næringsøkonomiske forhold" som primært består av "transport". https://www.ssb.no/offentlig-sektor/faktaside/slik-brukes-skattepengene Norge ble i 2022 kårt til verdens beste land for pensjonister: "Rapporten undersøker flere ting innen fire områder. Det er helse, økonomisk trygghet, livskvalitet og materiell velstand. Norge er inne på topp ti på alle disse områdene. Når de settes sammen, er Norge helt på topp." https://www.klartale.no/norge/2022/11/28/norge-er-verdens-beste-land-for-pensjonister/ Norge ble i 2021 kåret til "verdens beste helsevesen". "Studien har tatt for seg fem forskjellige kriterier; tilgang, behandling, effektivitet, rettferdighet og resultater." https://www.nrk.no/urix/norge-topper-karing-over-verdens-beste-helsevesener-1.15606033 Norge er typisk et stykke ned på lista over de beste skolesystemene. Der har vi noe å lære av Finland. Merk at når jeg googler etter "sammenligning mellom forskjellige lands helsevesen" så er det en viss bias i at Norske artikler tenderer til å snakke om slike undersøkelser hvis Norge gjør det veldig bra (eller veldig dårlig). Jeg påstår ikke at rangeringene vist til over er ufarget, men de gir en viss indiksjon på at det står ganske bra til?

Det er vanskelig å lese ut av denne ene videoen uten lyd, men det kan se ut som om politifolkene eskalerer situasjonen. Altså at de går inn i en (potensielt vanskelig) situasjon og gjør den verre sånn at sivilisten til slutt prøver å vri seg løs. Hvis en politimann slo løs på kompisen min så jeg jeg neimen ikke hvordan jeg hadde reagert. Antagelig hadde jeg gjort ting verre. -k

Selv ABB fortjente ikke å bli banket opp med batong når politiet kom til Utøya. Jeg forventer av politiet at de bruker så lite fysisk makt som nødvendig for å ta kontroll over situasjonen og trygge folk og eiendeler. Straffen skal de overlate til andre. Det kan inkludere å bryte med rabiate folk, legge dem ned og sette på håndjern, men ikke gjentatte slag mot hode og buk med knyttet neve og batong når man er 2-3 politifolk som har en mann nede. Det framstår som en som har mistet fatningen eller er redd - akkurat sånne som ikke burde bli politifolk. Jeg burde ikke bli politimann. Jeg har ikke den tålmodigheten og de sosiale skillsene som jeg forventet av en proff. -k

Inkompetanse er selvsagt en mulighet. Hvis man finner et _mønster_ av kriminalitet for å dekke sine egne så er det oppsiktsvekkende at andre kolleger gjør en slik feil. At spesialenheten ikke fikk sett igjennom opptaket tidsnok og oppdaget feilen er nok en ærlig slip-up. Spørsmålet man kan stille seg er: hva om spesialenheten hadde oppdaget feilen i tide og krevd den rette videoen fra arresten i Drammen. Hadde da de som opprinnelig sendte feil video fått noen skrape, eller er det i praksis ingen nedside ved å sende feil video i håp om at det skal hjelpe kollegaen din? -k

Etterforskningen får gå sin gang. Det vi rimelig kan spekulere i er at vitneutsagnene fra de sivile stemmer bedre med video-beviset enn rapportene som politiet visstnok har skrevet, og at det ikke finnes rimelige grunner til å banke opp en fyr som ligger med batong og knyttneve. Det er oppsiktsvekkende. -k

På noen måter er falsk anklage og løgn i rapporter (hvis det er tilfelle her) verre enn at en rabiat politimann banket opp en sivil med batong. Det vil alltid være politifolk som klikker eller gjør feil. Det som virkelig ødelegger tilliten er hvis resten av politiet gjør seg til kriminelle for at han skal slippe straff. -k

Jeg kan tenke meg at du gjør en underbevisst mental distinksjon mellom «hvit» og «ikke hvit». Hvis du blir litt mer bevisst egne stereotyper så mistenker jeg at sammenligningen vil bli opplagt for deg. -k

Skriver de noe sted at det er en same? Er disse draktene i Final Fantasy «folkedrakter» eller samiske drakter? https://www.nrk.no/sapmi/krever-at-square-enix-fjerner-_far-northern-attire_-fra-_final-fantasy-xiv_-1.16304574 På samme måte som på fiske-emballasjen. Spørsmålet er om lar meg eie min krenkethet, eller om du på kolonialistisk vis avfeier min minoritets-opplevelse av situasjonen? Hvis fiskeren er tenkt å være fra Nordnorge så er det karikatur og stereotyp framstilling. Hvis fiskeren er tenkt å være fra vestlandet så er det kulturell appropriasjon. I begge tilfeller så er det hårreisende. Det verste av alt er at ingen har tilbudt med reparasjon eller å sitte i en godt betalt komite for å unngå framtidige overtramp. -k

Var dette en unik situasjon som «trigget» oppførsel utenfor normen?*) Eller er dette bare et sjeldent innblikk i toppen av isfjellet? Hvis politimannen følte at det var rett å banke opp fyren og kollegaen mente at det var rimelig å slette videoen av det og de alle mente at det var rimelig å lyve i rapporten etterpå (gitt altså at min tolkning av videoen er rett) hva er sjansen for at det er noe de har gjort før? -k *) Vi bør ta høyde for at fyren kan ha vært en komplett rævhøl forut for det vi ser. Truende, uspiselig og farlig. Det rettferdiggjør ikke behandlingen han fikk, men det vil i så fall være forenlig med at dette kunne være en uvanlig situasjon som ble dårlig håndtert av utålmodige og stressede politifolk.

Hva tilsier at gutten på joika-kake-boksen er en same og ikke bare en gutt med jazz-pannebånd fra Jamaica og røde kinn? Svaret på det er vel at vi i begge tilfeller leser inn en stereotyp fra bilde, kontekst og historie? På denne emballasjen skriver de forøvrig «fra nordnorge». Foreslår du at de har avbildet en fisker fra vestlandet på en matvare markedsført som nordnorsk? Kulturell appropriasjon! Brenn synderene! Evt kast dem på havet.