DukeNukem3d

Det er rart de lar seg bruke av Iran/Russland på denne måten. Dette er åpenbart for å stikke kjepper i hjulet på en avtale mellom Saudi/Israel som nærmet seg.

Jeg vil ihvertfall VELDIG gjerne ha nylig video/bilde fra hendelsene, akkurat slik som i Ukraina-tråden. Uansett om det setter Israel, Ukraina, Russland eller Hamas i et dårlig lys. Så får man heller komme inn etterpå og presisere at noe ikke helt stemte, det har vel skjedd i Ukraina-tråden også.

Ja, det strider mot folkeretten å bygge bosettinger på okkupert land. (Ikke å okkupere i seg selv, selv om en del tror det) Men vet du hva som også strider mot folkeretten? Å skyte raketter mot sivile mål, mot byer eller selv mot militære mål hvis det som avfyres ikke kan treffe med stor nok sikkerhet. Så hver gang Hamas avfyrer raketter så bryter palestinerne folkeretten. Israel i sin krigføring følger faktisk folkeretten bedre enn snittet.

Slike scener så vi fra Syria også. Bare med IS.

Jeg tror ikke på at Hamas kjemper for dette 2% landområdet på vestbredden som er et problem for deres politiske fiender i Fatah og som jeg personlig er imot. Så jeg mener likevel det blir faktisk helt feil påstand. Hamas kjemper for å ta "tilbake" 100% av alt land Israel har.

Flere av kildene blir brukt i Ukraina-tråden. Har ikke sett deg klage der. Ser ikke at det er dårlige kilder. Jeg er ihvertfall takknemlig, for jeg klarer ikke finne frem til disse selv. Har ikke X engang.

Så lenge de er relevante, hva er problemet? Jeg synes dette er langt mer interessant video / bilder / linker av hva som skjer idag enn gamle debatter og anklager.

Når folkegruppen har økt massivt i de områdene du nevner, så har det ikke skjedd noen etnisk rensing av de folkegruppene i de områdene du nevner. Hvis Russland tømmer en ukrainsk by for ukrainere og erstatter de med russere, som vel har skjedd, så er det selvsagt etnisk rensing.

Ok, beklager misforståelsen

En befolkning som vokser med en faktor på 10 blir ikke utsatt for etnisk rensing: "Palestinerne på Gaza og Vestbredden ligger på 119. plass av 189 land som FN rangerer i sin levekårsindeks for 2018. I 1914 var det om lag 600.000 arabere i landområdet Palestina. I dag er det over 6.000.000 arabere, som nå i stor grad definerer seg som palestinere, i det samme landområdet – Israel, Gaza og Vestbredden. Den palestinske befolkningen, araberne som i dag bor på Gaza-stripen, Vestbredden og i Israel har økt med en faktor på ti [10] de siste hundre årene. Til sammenligning er Norges befolkning økt med en faktor på to [2] de siste hundre årene. Befolkningsveksten til palestinerne har ikke blitt redusert, den har heller økt, etter at Israel ble opprettet i 1948 og erobret kontroll over Gaza fra Egypt og Vestbredden fra Jordan i 1967."

Palestina har per dags dato ikke livets rett fordi de ikke oppfyller kravene som skal til for å kunne kalle seg en selvstendig stat. De har status som observatørstat. Det har ingenting med å hate muslimer eller islam å gjøre.

Sivile palestinere er offeret. Palestinske ledere har også tatt håpløst dårlige valg ved omtrent alle muligheter de har hatt og dermed også satt seg selv og folket sitt i en dårlig/uholdbar situasjon. Det er ingen i historien som kommer unna med å starte kriger, tape kriger og så gi sine tre NEI: Nei til fred, nei til forhandlinger og nei til anerkjennelse av fienden.

Huff, jeg vil ikke vite hva slags skjebne som venter henne

Hamas er den største palestinske bevegelsen. Abbas holder ikke nye valg på Vestbredden fordi han vet Hamas vil vinne. Dette gjør han nok med full støtte fra resten av verden, for om Hamas vinner frem på Vestbredden også så er det helt krise for alle parter. Så man kan jo ikke si at Ursus tar helt feil da.

Det står i Hamas sitt charter at Israel skal utslettes ihvertfall. Det er vel om mulig enda verre uttalt mål enn det Putin har for Ukraina. Ukraina ser opp til Israel, de ser heldigvis ikke til palestinske islamistiske terrorgrupper selv om du åpebart mener de bør gjøre det siden forskjellen er "arbitrær": "Olena Zelenska, kona til Ukrainas president Volodymyr Zelensky, sier hennes nasjon ser på Israel som en kilde til inspirasjon. Hun viser til Israel motstandskraft, hvor landet flere ganger har stått imot angrep fra sine naboland. – Det er ingen overdrivelse å si at Israels tidligere erfaringer inspirerer innbyggerne i Ukraina, sier Zelenska i et israelsk TV-intervju. Både under Seksdagerskrigen i 1967 og Yom Kippur-krigen i 1973 møtte Israel flere arabiske armeer, men til tross for at de var underlegne i antall soldater og utstyr, vant den jødiske staten krigene mot sine arabiske naboer. – Vi ser israelernes styrke og motstandskraft i den vanskelige situasjonen Israel har vært i i mange år. Deres motstandskraft er et eksempel for oss, sier Ukrainas førstedame i intervjuet som ble gjennomført via en videoforbindelse. Zelenska takket også for all støtten Israel har gitt til Ukraina og skrøt spesielt av samarbeidet hvor Israel trener opp ukrainsk helsepersonell til å håndtere psykiske traumer, som landet sannsynligvis vil møte mye av i kjølvannet av Russlands invasjon av landet. De siste månedene har to grupper psykisk helsepersonell, hovedsaklig psykologer og terapeuter, besøkt Israel for å lære av israelske traumeeksperter. – Ifølge estimater fra det ukrainske helsedepartementet vil rundt 15 millioner ukrainere ha behov for psykisk helsehjelp. Vi har ingen tid å miste, så vi må starte dette arbeidet med en gang, sier førstedamen."

Det er som regel det som skjer når man taper kriger man selv starter. Man blir okkupert inntil en fredsavtale foreligger. Så det alene er intet grunnlag for å sammenligne. Det er mange som har vært okkupert opp igjennom. Ukraina har ikke startet noen kriger mot Russland, det vet du godt. Nå er ikke Gaza engang okkupert, kun blokkert. Men dog.

Du vet at ukrainerne sammenligner sin forsvarskamp mot Russland med nettopp Israel sine forsvarskriger, ikke sant? Bør du ikke fortelle dem at de istedet bør sammenligne seg med islamistiske terrororganisasjoner som ønsker å drepe sivile som Hamas? Ukraina har aldri angrepet eller engang provosert Russland til krig.

Dette er veldig interessant hvis det stemmer.

Hvordan ville Norge reagert hvis islamistiske terrorgrupper hadde skutt 5000 raketter inn mot norske byer og drept hundrevis av sivile. Og dette ikke var første gang. Uansett om dette var en situasjon man hadde noe skyld i selv eller ikke så ville nordmenn ha krevd full utslettelse av disse terrororganisasjonene.

Hvilke bosettere er det du sikter til som Hamas er plaget med?

Ja, jeg er forsåvidt helt enig. Jeg ønsker egentlig ikke noen generell debatt om dette idag.

Han må vel ha rett til å svare på deres avsporinger om at et land som er anerkjent og forankret av omtrent alle land i verden "aldri burde eksistert i utgangspunktet" på en dag der hundrevis av israelere muligens har blitt massakrert. Debatten er minst 75 år for sen og dette er ihvertfall ikke dagen for det. Israel har kommet for å bli.

Hamas hører til på Gaza og PLO/Fatah hører til på Vestbredden. Hamas og PLO/Fatah er bitre fiender og Hamas kjemper neppe noen kamp for Vestbredden der lokale myndigheter og politi faktisk har et godt samarbeid med Israel. (F.eks trenes palestinsk politi opp av IDF). Det er rart at så få i Norge har fått med seg dette, men det opplyses jo dårlig i norsk media også da. Det er ingen bosettinger på Gaza. Israel har trukket seg helt ut og har kun en våpenblokade "belligerent occupation" (som åpenbart ikke engang fungerer). Her er det nok Iran som styrer, Hamas er i stor grad styrt av Iran.

De arabiske lederne er stort sett møkk lei palestinasaken for lenge siden. Dette hjelper ikke på.

Dette skremmer meg litt, det er akkurat som at verden deles i to og at hvert land velger side i alle konflikter.