DukeNukem3d

Det er en grufull handling alle bør kunne ta avstand fra, han bør arresteres og få den straffen man får for drap i Israel. Min forventning her er at soldaten må sitte inne i mange år. Det er her Israel må vise at de er en rettsstat, at det er forskjell på dem og Hamas. EDIT: får kanskje ta et lite forbehold om at overskriften gir et riktig bilde av det. Men uansett skal det mye til for at noe slikt kan forsvares.

Å ja, vi er der. Vel. I og med at omtrent hele kloden har anerkjent Israel som stat (selv Norge har det) så er det en debatt man trygt kan legge død. Innbyggerne hadde full rett til å være der og ingen har noen rett til å angripe de. Noe mer trenger man ikke si til det.

Det er med en definisjon av begrepet som er helt annerledes enn vanlig. Israel har trukket seg ut av Gaza med 9000 bosettere og gravd opp likene på kirkegårdene. De har nå en våpenblokade som noen jurister i FN-systemet har klart å få til å kalles "belligerent occupation" pga teknikaliteter. Vi vet jo at FN-systemet har et sterkt anti-israel bias, i går var det full applaus der over at Hamas ikke ble fordømt for terrorangrepet og at tekst som krever frigivelse av gislene ikke kom med. Det forteller nesten alt du trenger å vite. Folk utenfor FN-systemet og til og med kommisjon innenfor beteger det som lovlig våpenblokade. Det riktige begrepet her er våpenblokade, som er en selvfølge at man har når naboen er en fiendtlig islamistisk terrorgruppe som ønsker deg fjernet fra kartet.

Hvorfor skulle palestinerne ha rett til å kjempe om kibbutzene og annet som befinner seg langt utenfor alle skisseringer for en tostatsløsning? Det var det som var tilfelle nå... dette var ikke okkupert land de angrep.

Det er ihvertfall mørkhuda arabere, muslimer, drusere m.m i knesset: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_members_of_the_Knesset

Flesteparten har dog opphav fra midtøsten, selv et flertall av jødene har opphav fra midtøsten. Det er derfor egentlig ikke selvsagt at de skal være et demokrati. Jeg er glad for at de er det, men jeg noterer meg at mange i vesten omtaler de som "demokrati" og ikke vil gi dem noen form for anerkjennelse for at de i det minste velger å ha åpne frie valg, at muslimer kan sitte i knesset (til tross for "apartheid") m.m. Jeg mener jo at til tross for Israel sine feil så bør vi også være åpne og rause med de for at de har disse verdiene, at det er lov å ha pride-parade i Israel (hvor mange andre land i midtøsten kan man det) osv osv. I stedet for å neste bare fordømme staten, resultatet kan jo da bli i ytterste konsekvens at de ultraortodokse tar helt over og gjør slutt på en rekke av disse tingene som faktisk er bra med Israel.

Vel, er enig i hovedsak men dette avanserte tunnelsystemet til Hamas er ikke sikkert at bare er å ta ut med en slik operasjon..

Hvor mange uker mener du vesten skulle få på seg til å ta ut IS? 2-3 4?

Jeg synes dette er en parodi på hva FN bør være.

Man skulle tro at i det minste kunne vi enes om at også Hamas burde være kritisert, eller krav om å frigi gisler. E.l Er dette også for mye forlangt?

Faktum er at de aller fleste vestlige land ikke stemte for denne resolusjonen. Bortsett fra de få som er spesielt israel-kritiske, som dessverre Norge er. Det er vel helst vestlige land vi vil se til og ikke de mange diktaturene i verden som er i flertall og misbruker FN-systemet gang på gang (antagelig en del for å få fokus vekk fra egne kriminelle handlinger eller egne kriger i Ukraina f.eks). Skulle man ihvertfall tro. Din fremstilling av at "det bare var USA, Canada, Østerrike og noen øynasjoner som var imot" er uansett helt villedende. Den norske regjeringen, derimot, klarte å få seg til å stemme for en resolusjonstekst som: - ikke nevner Hamas i det hele tatt - omtaler 7. oktober-massakren som et «angrep» Dette er en skam

Man kan også si det på følgende måte: "Totalt var det 121 land som stemte for resolusjonen, 14 stemte imot og 45 land avstod. Norge er et av de få vestlige landene som stemte for resolusjonen – sammen med Belgia, Frankrike, Irland – de mest anti-israelske landene i Europa. Sammen med Norge stemte nesten alle diktaturene og de 57 muslimske landene som jevnlig misbruker FN-systemet til å behandle Israel dypt urettferdig. Våre naboland Sverige, Danmark og Finland avsto alle fra å stemme. Norge valgte heller å gå i kompaniskap med nabolandet Russland."

Integreringen går svært dårlig ser jeg. Forslaget fra lederen i AUF kan stadig trygt forkastes og har heldigvis blitt det av mer ansvarlige politikere.

Det var også en måte å fremstille det på, sannheten er at Egypt fraskriver seg ansvaret og at en del folk i Norge ikke har noen spesielle tanker rundt det eller til og med støtter dem i det. De vil heller prate kritisk om Israel.

Hjelpes, får han komme til med sin Hamas-propaganda der også

Denne er for viktig til å ikke legges inn her:

Men da må jo Hamas slutte å skyte raketter også. VG nevner ikke at Hamas har avfyrt raketter mot Israel hele tiden. Det er et ganske stort MEN å få dem til å gjøre det her.

I historieboka på videregående så var forfatterne (i kapitell om midtøsten, som selvsagt bare handlet om hvor fælt Israel er) redde for at "jødene snart har brukt opp sympatien fra andre verdenskrig" husker jeg. Tidlig 2000 en gang... Stusset på den, selv om jeg var hjernevasket til å være pro-palestina den gang jeg og.

Det er to premiss for debatten her som dere mener skal være en selvfølge, men som jeg ikke er enig i. 1. At Hamas er en god kilde på antall døde og lidelsene. Uten engang å oppgi hvor mange av de som var militante og ikke. Med angrepet på sykehuset som skyldtes en palestinsk rakett avslørte Hamas at de gir ut tilfeldige og oppblåste tall på antall døde. Det er altså en helt verdiløs kilde. Hvorfor norsk media i det hele tatt lager saker basert på tall fra "helsemyndighetene på Gaza" er en gåte for meg. Spesielt når de ikke gjør det samme i Ukraina, der bruker de andre kilder enn ukrainske myndigheter. "FN-verifiserte dødstall" og tall fra andre som er langt lavere. 2. At Israel skal holdes til en annen standard enn andre vestlige land. Ifølge ekspert Hellestveit følger Israel folkeretten "godt over snittet", dette gjelder nok fremdeles. Det vi vet er at Israel kjemper sine forsvarskriger med langt mer tilbakeholdenhet enn det europeere og amerikanere har gjort i noen av våre kriger. Jeg vet ikke om NATO sendte flyveblader ned for å advare sivilbefolkningen før de har bombet alltid. Men det har gått en masse liv tapt i NATO sine operasjoner, også sivile. Det gikk tapt masse sivile liv da IS ble kjempet mot. Dermed kan jeg heller ikke delta i fordømmelsene, slagordene og de ferdig utskrevne talene mot Israel som er gjeldende for en del. For meg er dette stadig at Israel har rett til å forsvare seg mot en islamistisk terrorgruppering på linje med IS som angrep dem. De har akkurat like mye rett til dette som Ukraina har til å kjempe mot Russland.

Vi behandler de også på en helt annen måte og ville aldri brukt de som trusler mot andre eller for å få politisk gjennomslag.

De har lovet å sørge for at Ukraina vinner over Russland når de er ferdige med Hamas. De liker dårlig at Russland støtter islamistgruppen.

Nei, at Erdogan bruker flyktninger for politisk gjennomslag og trusler mot Europa + får en haug med penger fra oss er ikke noe argument for at vi skal ta imot palestinere nå. Jeg støtter regjeringen linje. https://www.nrk.no/urix/erdogan-truer-med-a-_apne-porten-til-europa_-for-syriske-flyktninger-1.14737255

Først og fremst bør det jo være land i nærområdene som tar seg av palestinske flyktninger. Hvorfor Egypt og andre land ikke vil det i denne og andre kriger/konflikter vet jeg ikke. Det er lite medmenneskelighet å spore i midtøsten, enda verre jo rikere de blir av oljen. Norge og Europa har nok av flyktninger å ta seg av fra før. Det kan ikke være slik at det kun skal stå på Europa hver gang det er krig. Palestinere er også blant de som klarer overgangen til Norge dårligst blant flyktningsgruppene, så da er det åpenbart bedre for dem også å komme til land de står nærmere kulturelt og religiøst.

Jeg ser ingen selvmotsigelse her. Mariupol har såvidt jeg vet aldri angrepet Russland. Det er ikke noen rakettangrep eller terrorangrep derfra rettet mot Russland. Så Russland har ingen legitim grunn til å angripe Mariupol, langt mindre jevne det hele med jorden. Idag la Russland og Kina ned veto mot en resolusjon med fordømmelse av Hamas. Samt at folk fra Hamas har vært på besøk i Kreml. Ukraina tar sterk avstand til Hamas. Så det ser ut som at partene selv har plassert seg på kartet her.

Har ikke sett det klippet, men det og en del oppførsel til bosettere er absolutt total forkastelig oppførsel og noe jeg tar sterk avstand fra. Så der er vi enige.