DukeNukem3d

Konspirasjonsbabbel fra Erdogan. Israel har verken ønske eller kapasitet til å okkupere Tyrkia. Man må jo igjennom et par land for å komme dit også. Så det der er bare tøv. Han spiller på retorikken vi har brukt mot Russland. Men Russland er et land med 144 millioner mennesker og krigsøkonomi/industri. Og HVIS de vinner i Ukraina, noe de ikke kommer til å gjøre, så vil de selvsagt fortsette å prøve å utvide.

Hvor mange av disse var militante? Det finnes settlervold på vestbredden som har ført til drap, den er helt uakseptabel og noe jeg skulle ønske at Israel stoppet selv. Men jeg vet at det også finnes en god del terrorangrep og angrep fra palestinere som har blitt slått tilbake hvert år i årene før 7.oktober. At de blir tatt ut kan man bruke like mye mot Israel som at Ukraina drepte 4500 russere de siste 3 dagene. Begge deler er selvforsvar.

Det enkleste er ofte det beste - faste. Skal faste annenhver dag (dette er dag 1). Sitronvann og kaffe bare idag og går fint. Kan gi tilbakemelding om en 1-3 måneder om det går i det lange løp

Det er viktig å ha med seg, ingenting fra Hamas er verifisert av uavhengige kilder.

Mener FN at 70% av de drepte er kvinner og barn?

Det var ikke det som ble påstått heller.

Målrettede drap av sivile er aldri ok, uansett om det er menn, eldre, kvinner eller barn. Også eventuelle uproporsjonale angrep som Israel har begått fordømmer jeg. At antall drepte kvinner og barn nå er halvert i statistikken antyder en slags innrømmelse, Israels tall er de mest sannsynlige. Og da er en stor nok andel av de drepte stridende. Spesielt med tanke på måten Hamas kriger på som gjør tap av sivile helt umulig å unngå. Da har vi ikke engang gått inn på at Hamas aktivt bruker unge som soldater, spesielt i alderen 15-17 år. Disse regnes som barn i statistikken (alle under 18).

Hvis dette er tilfelle så har ikke vi så mye vi skulle sagt likevel. Masse sivile liv har gått tapt i alle krigene til vesten. Presset bør heller rettes mot Hamas mener jeg. De er hovedansvarlige for situasjonen vi har nå. De bør gi opp kampen, frigi eventuelle gisler som fremdeles lever, slutt å krige fra sivile steder (hvis man likevel skal krige) og slutt å bruke sivile skjold så blir tallene enda bedre også.

Du og. Påstanden var at Israel har bygd opp Hamas, det som er dokumentert er at Qatar har bygd opp Hamas ved å sende store beløp. Så det var da noe. Saken var veldig mye svakere enn jeg trodde den skulle være, jeg antok langt mer aktiv "splitt og hersk" taktikkeri som amerikanere og vestlige i krig/konflikt ikke akkurat er ukjente med.

Hvorfor trenger vi å dele synspunktene til Olmert?

Jeg vet ikke hva du tror, du svarer ikke når jeg spør deg om du står inne for meningene i linkene du oppgir. Jeg har ikke hørt noen før argumentere for at det å tilby arbeid til palestinere på Gaza er det samme som å bygge opp Hamas. Jeg trodde det var en av de konstruktive prosessene som foregikk før krigen, men alt kan og vil bli tydeligvis bli brukt i heksejakten på Israel. Man skulle jo også tro det var bra av Israel å forhindre en humanitær katastrofe på Gaza den gang (hvis det er rett).

Israel lar ikke palestinere få reise fra Gaza og jobbe i Israel = apartheid, Israel er grusomme, Israel må fordømmes osv. Israel lar palestinere få reise fra Gaza og jobbe i Israel = Dette er bevis for at Israel bygger opp Hamas og ønsker å splitte palestinerne.

Netanyahu og disse ultraortodokse har sagt mye rart og ville neppe si noe sånt idag, men det er en løgnaktig fremstilling å si at det er Israel som har bygd opp Hamas (mener debatten er tatt før her inne). Det er Qatar som har sendt penger og bygd opp Hamas, så er kritikken at Israel skulle gjort mer for å stoppe det (altså tatt mer kontroll over Gaza).

Så du mener blokaden før krigen var for slapp og du var imot at palestinere skulle få jobbe i Israel, fordi dette styrker Hamas. Ok. Jeg er uenig i at man skal se det på den måten som artikkelen du linker til argumenterer for. Dersom Hamas har styrket seg fordi palestinere har fått jobbe og tjent godt i Israel ("money flows into Gaza") så var dette en utilsiktet negativ konsekvens av noe som var positivt og konstruktivt. Det virker på meg som at du kun har lest sensasjonspregede overskrifter og ikke satt deg inn i argumentasjonen i artikkelen du linker til.

Ifølge din link var begrunnelsen at blokaden mot Gaza burde vært strengere slik at midler fra Qatar ikke kom inn dit, samt at palestinere ikke burde fått jobbe i Israel fordi dette førte til at "penger flommet inn på Gaza". Er dette synspunkt du stiller deg bak?

Ifølge din link så var det Qatar som styrket dødskulten Hamas. Israel kritiseres for å la det skje. Din link argumenterer altså med at blokaden til Gaza burde ha vært enda strengere. Noe overraskende at dette er et vesentlig poeng for deg. Ifølge din link så var det også galt av Israel å tillate at så mange palestinere jobbet i Israel, dette har ført til at "Penger flommer inn på Gaza". Så du er enig i at det var galt av Israel å tillate palestinere å få jobbe i deres land før krigen? Jeg synes det var en av få konstruktive ting som foregikk, men det er klart alt kan ha en bakside.

Det er jeg enig i.

Følgende land hjalp Israel med å skyte ned raketter og droner fra Iran nylig: - USA, Storbritannia, Frankrike, Jordan og SA. 3 av verdens stormakter, samt også land som angivelig er fiender av Israel ifølge noen. Ikke bare er de ikke fiender av Israel, de er klare for å hjelpe Israel i en krig. Så at Israel er venneløse er nok en betydelig overdrivelse. Hvis forholdet mellom Israel og USA får en smell så er det i orden igjen etter at Netanyahu er borte. Netanyahu er upopulær i Israel også, det vet Biden administrasjonen. Forholdet mellom USA og Israel står fjellstøtt.

Nei, verken Hamas, Al-Qaida eller IS kan permanent utslettes på verdensbasis selv om politikere har hatt dette som uttalt mål. Noen kan alltids starte opp et annet sted og hevde "de er Hamas" eller IS, umulig å gardere seg mot. Men man kan permanent demilitarisere gazastripen og jage Hamas ut derfra.

Jeg mente ikke det, men jeg synes tankegangen minnet litt bare. Denne planen til Hamas har vel stått fast i alle år og det hjalp overhodet ikke at Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, gravde opp jødiske lik fra kirkegårdene og kastet ut bosettere til stor protest. Vondt ble verre... og det er vel ingen grunn til å tro at opphør av våpenblokkaden vil føre til noe annet enn mer våpen til Hamas heller. Selv om man slipper merkelappen "beligerent occupation". Jeg tror man generelt er for naive i Norge ovenfor islamisme, jihadisme. For lite kunnskap.

Noen ganger tror jeg ikke mine egne øyne hva folk får seg til å skrive. Hamas er en islamistisk terrororganisasjon som ser på alle israelere som okkupanter, uansett hvor de bor. Derfor kunne de si at de ikke angrep sivile den 7.oktober, det var jo kolonister som bor midlertidig på palestinsk land (selv om det er innenfor 67-grensene) Jihadistene sitt mål om å befri hele landområdet fra elva til havet forsvinner ikke selv om man er snille og opphever våpenblokkaden til Gaza. Det eneste som vil skje med en Hamas-stat er at de bevæpner seg og ruster opp til å bli et nytt Hizbollah, men langt mer villige til å misbruke våpenmakten. Ditt bidrag minner meg en del om Anniken Huitfeldt som i sin naivitet trodde man kunne forhandle med Taliban og forandre deres grunnsyn med dialog. Hamas er den største palestinske bevegelsen og deres jihadistiske mål om gjenta 7.oktober angrep "inntil Israel er utslettet" forsvinner ikke selv om Israel begynner å opptre slik du vil.

Det er ikke så lenge siden at Jordan og Saudi-Arabia hjalp Israel med å skyte ned raketter fra Iran.

Og Europa sanksjonerer mot russisk-vennlige (propagandaspredende) medier. Er det feil av oss å ikke tillate Putin å vinne propagandakrigen? Er det noe mindre feil av Israel å ikke tillate sine fiender å vinne propagandakrigen?

Greit å ha i bakhodet: - Det er en sterk politisk bevegelse for å stemme taktisk på Israel. Vi glemmer det litt her i Norge, som sannsynligvis er det mest Israel-kritiske landet i Europa med en veldig sterk sympati for Palestina, sier Eurovision-ekspert Sveinung Rotevatn. https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-glemmer-vi-i-norge/81384384

Fordi Israel gjør med Al-Jazeera (Qatar/Hamas) som Europa sanksjonerer mot russiske medier? Verken Israel eller europeiske land bør la motstandernes propagandakrig få vinne frem. Vi er fremdeles altfor naive ovenfor Putin sin propagandakrig og boter mener jeg. Det var på tide at Israel tok tak ovenfor Hamas-talerøret Al-Jazeera også.