DukeNukem3d

Grunnen til at jeg støtter Ukraina er nettopp fordi de som Israel kjemper en forsvarskrig og fordi de ikke opptrer som palestinske islamistiske terrororganisasjoner. (Ikke at Putin hadde vært noe å støtte uansett, men dog) Så betyr ikke det at jeg trenger å støtte alt Netanyahu sier eller har gjort. Eller at jeg trenger å støtte ytre-høyre regjeringen til Israel i noe særlig grad, uttalelser osv. Ukraina gjør ikke mye gærnt, det var vel noe klipp av at de skjøt russiske POW's i starten. Så man trenger ikke støtte alt, men i hovedsak støtter jeg Israel og Ukraina.

Israel kjemper en forsvarskrig. Hamas startet denne krigen.

Det er riktig, selv om mange faktisk klaget på dette også den gang. Jeg er enig i at dette var et glimrende eksempel på hvordan det kan gjøres. Men deception fungerer ikke nødvendigvis hver gang.

300.000 døde i Syria, hundretusener døde i Yemen, Sudan... Joda. Vi har sett dette og mye verre mange ganger siden WW2. Da det var markering mot Saudi-Arabia sin nedslakt av folk i Yemen møtte det opp mindre enn 20 personer i Oslo. Når det ikke er fokus på det i media og ikke som ligner det presset Israel har på seg, da er nok sjansen for et faktisk folkemord langt større. Så her har vi mye å lære, hver gang det er krig og sivile dør så bør trykket være minst like høyt som det er på Gaza/Israel nå.

“Italy has decided to resume financing specific projects destined to help Palestinian refugees, but only after rigorous checks that guarantee that not one cent risks ending up supporting terrorism,” Det synes jeg er greit.

Det var hyggelig å høre, vi vil egentlig det samme.

Det er også flere sannsynlighetsberegninger her. La oss si at Hamas hadde oppført seg som ansvarlige myndigheter og brukt alle bistandspengene de får fra Qatar og andre til å bygge opp Gazastripen og forsøke å øke levevilkårene til egen befolkning, til tross for utfordringene. Dette i stedet for å bygge tuneller, smugle inn våpen, trene på krig og terror... Etter noe tid så ville blokaden enten til Egypt eller til Israel løsnet noe opp. Når man ser det går bra så ville den andre part også løse opp. Folk ville begynt å få øynene opp for at konstruktive ting skjer på Gaza og investorer ville kommet til. Flere ville fått arbeide i Israel. Med økt fruktbart samarbeid så ville man sett en forenkling i prosessen med å bevege seg over grensene. Da jeg var liten og vi kjørte inn i Tyskland så var det lang kø og vakter med strenge blikk som leste nøye igjennom papirene våre husker jeg, nå er det ikke en gang en grensekontroll... slik utvikler det seg over tid, hvis samarbeidet er fruktbart. Det trenger ikke alltid være Israel som starter. Det er lov for palestinerne å forsøke også. Så får israelerne heller komme etter.

Tweetsene er jo stort sett hva ulike aktører mener om det som skjer. I begge tråder. En tweet som ble postet her om dagen opplyste meg om hvor stor idiot denne ultraortodokse skikkelsen i BN-regjeringen er, så det påvirker meg da begge veier. Men man bør selvsagt være noe forsiktig med å legge for stor verdi i en tweet, det er jeg enig i. Jeg tror alle egentlig har det litt i bakhodet.

Du skrev noen gode innlegg for en tid tilbake, men de siste bidragene har vært av det kaliberet her. Oppgitthet og resignasjon, ikke noe som har noen verdi for debatten. Enkelte pro-russere stikker innom Ukraina tråden for å skrive det samme. Jeg forstår ikke poenget med dette. Begge tråder er informative og gode. Begge tråder gjør faktisk en bedre jobb enn mediene med å holde meg oppdatert hva som skjer på bakken og i kulissene også. Mediene her hjemme er for sensasjonspreget og med Ukraina gjerne flere dager på etterskudd også. Selvsagt også fordi flere her er veldig godt oppdatert på forskjellige internasjonale medier og kilder. Jeg er innom begge tråder hver dag.

Så HER er de frempå altså, med det ene merkeligere enn det andre. Jeg har lenge lurt på hvorfor jeg hører så lite om Spania i forbindelse med Ukraina/Russland. Det er et stort land og mens de andre stormaktene i Europa stadig er aktive med å plage Putin på forskjellige måter, så er det merkverdig lite å lese eller høre om hva Spania gjør for at Ukraina skal vinne krigen i mediene. Merkelige prioriteringer fra stormakten Spania.

Har ikke mangemillionærene/mangemilliardærene i Hamas noe mer å miste?

Støtter et stort flertall av nordmenn ABB sine handlinger?

Vi var komfortable med slike dødstall i kampen mot IS. Det vil si, vi sa at vi unngår det etter beste evne men at det alltid dør noen sivile i en bykrig. Men at kampen mot IS likevel var verdt det. Så er det jo interessant at man nærmest hyller 500.000 russiske casualties i Ukraina, mens 5000-15.000 (aner ikke) døde Hamaskrigere liksom skulle være en stor synd. Jeg la også merke til at med en gang krigen såvidt har nådd russisk territorie så har vi fått døde sivile russere. Men jeg mistenker heller ikke Ukraina for å ønske noe folkemord i Russland. De eneste som har gitt uttrykk for at de ønsker et folkemord i denne konflikten er Hamas. Dette ønsket får de ikke gjennomført grunnet mangel på makt. Så vårt største ansvar i denne konflikten er at maktbalansen aldri snus på hodet, det må vi alltid huske på. Og at vi aldri får noen Hamas-stat.

Akkurat denne er så ufattelig misvisende. Hamas takket nei til en våpenhvileavtale som ble internasjonalt forhandlet frem. Så i ettertid av det så lanserte de sitt eget forslag med krav som var umulige å gå med på og som Israel har all min støtte til å takke nei til. De takket ja til eget forslag! La oss ta Ukraina/Russland som eksempel. La oss si det etter forhandlinger ligger et forslag til våpenhvile. Krim forblir russisk inntil videre de neste 10 årene, Ukraina blir ikke med i NATO de neste 25 årene. Dette takker Russland nei til. Så kommer med Putin med et eget forslag, Russland skal ha 50%+ av Ukraina inkludert Kyiv som buffersone mot NATO. Er det da riktig å presentere det som "Ukraina har avvist fred på bakgrunn av en avtale Russland har takket ja til?" Selvsagt ikke, dette er kun for å lage et falskt narrativ om at Israel er aggresoren!

Ja, eller at man helt enkelt kun gir penger til humanitære organisasjoner osv. De palestinske myndighetene har gang på gang misbrukt bistand. Så da forventer jeg egentlig at man setter foten ned til slutt, mange europeiske land har allerede gjort det.

Det var mange som gjorde mye stygt på 40-tallet. Jeg dømmer ikke Tyskland i dag for hva som skjedde på 1940-tallet. Kan man ikke gå videre fra det som skjedde den gang så er dette ihvertfall håpløst.

Jeg er kraftig imot å sende noe som helst penger til Fatah. Norske midler bør kun gå til nødhjelp, palestinske selvstyremyndigheter viser igjen og igjen at de misbruker midler de får. Så jeg kan ikke fatte hvorfor vi sender penger dit.

Til vestlige journalister (NRK denne gangen) uttaler Hamas seg slik: "– Vi ber andre land gjøre det samme som Norge har gjort. Slike avgjørelser i Palestina-saken er et viktig skritt i forsøket på å opprette en palestinsk stat. Det palestinske folkets kamp har vart i 76 år, sier Kilani. – Vil Hamas godta en tostatsløsning med Palestina og Israel side om side? – Dette har vi snakket om mange ganger, og de som har avvist denne løsningen er Israel. Først må Israel godta denne løsningen før vi gir vårt synspunkt om dette, sier Kilani." Altså, de unngår å svare. Til arabiske journalister så sier Hamas at 7.oktober skal gjentas igjen og igjen til Israel er utslettet. Jeg skulle ønske NRK slo til og spurte Hamas om hvorfor de tror de er en del av fremtidsplanene for et Palestina når det presiseres at Palestina skal styres av ansvarlige myndigheter.

Hamas er den største palestinske organisasjonen. Så om Palestina får sin egen stat så er det definitivt en fare for at det blir en Hamas-stat. Støre og Barth Eide presiserer dog at de anerkjenner et "Palestina styrt av ansvarlige myndigheter og ikke væpnet milits". Så ikke Hamas. Men vil de myndighetene vi aksepterer være noe som har troverdighet for palestinere?

Det kan man selvsagt forsøke, problemet inntreffer dog når de på andre siden av bordet har som utgangspunkt at "7.oktober skal gjentas inntil staten deres er utslettet". Det blir vanskelig å møtes på halveien

Selv Barth Eide og Støre omtaler 7.oktober som terror. Og Hamas som en terrorgruppe.. Det siste tok noen dager å få snekret sammen, men dog

Dette er jeg faktisk i stor grad enig i. Vi er særdeles dyktige i Ukraina/Russland, så vi bør heller fokusere engasjementet vårt der tenker jeg. Der får vi til noe. I Midtøsten får vi nøye oss med å sende nødhjelp..

Blir det noe annet enn Barth Eide og Støre sine tydelige visjoner?

Støre og Barth Eide presiserer dog at de vil anerkjenne et Palestina styrt av "ansvarlige myndigheter". De ønsker 2 stater som lever i fred med hverandre. Det er selvsagt enkelt å signere på deres visjoner. Første problem her blir hvem er ansvarlige myndigheter? Og hvis det ikke er Hamas, vil en regjering som vi i vesten godtar men som ikke er valgt av palestinerne eller ikke har flertall i det palestinske folk ha troverdighet for palestinerne? Svaret på det er vel "nei". Og dermed fremstår dette som en symbolhandling. Vi har også gitt fra oss forhandlingsmakt senere. Dette "vi vil anerkjenne Palestina hvis dere gjør X" er spilt ut.