DukeNukem3d

Israel er et top 30 demokrati i verden. Sett i sammenheng med hvor landet befinner seg i verden så må jo det være en prestasjon vi ikke har sett maken til i historien før.

Et av problemene til Israel er at de er demokrati, så alle motstemmene til regjeringen, krigføringen og generelle problemstillinger med palestinerne kommer frem. Mens i Palestina er det ikke noe demokrati. En avis som Haaretz kunne aldri eksistert, en som Gideon Levy ville blitt torturert og drept for lenge siden. Dermed er det ikke noen effektive motstemmer "fra dem selv" innenfra. Man må eventuelt flytte ut av midtøsten og bosette seg i et vestlig land, men da får man jo gjerne stempel på seg som en "mossad agent" eller "forræder" eller lignende slik "Son of Hamas" får av en del prinsippløse (synes jeg). Det er trist at det å være et åpent og fritt demokrati som Israel er gjør at de taper propagandakrigen. Man burde jo heller presisert gang på gang hvor flott det er med et blomstrende, høyteknologisk og innovativt demokrati i midtøsten.

De uttaler seg langt mer forsiktig enn før. Ingen trusler om atomvåpen en gang..

Bare useriøst å sette Israel på samme liste som IS. Hamas derimot.

Det er definitivt mye problematisk med IDF og israelsk lederskap også ja. De virker helt i utakt med sitt dårlige image i resten av verden (det er kanskje ikke så ille som i Norge så mange steder, men dog). Det er en hel del ting jeg ville gjort hvis jeg var i det israelske lederskapet. Men usikker på hvor mye det hadde hjulpet, norske medier ville neppe ha nevnt f.eks israelsk dokumentasjon og bildebevis på at det faktisk befinner seg hamas-krigere og ledere i bygg de angriper. Men jeg ville ha forsøkt.

Er vi der igjen. Vel, det viser at noe er pill råttent ihvertfall. Jeg hørte at vår egen Odd Karsten Tveit hadde mye suspekte koblinger inne i de palestinske områdene han også. "Hele NRK har ikke det" nei, men det er ganske alvorlig fordi denne ene journalisten har formet meningene til veldig mange i Norge. Denne AP-journalisten har vel formet meningene til mange han også.

Ingen som vet det, heller ikke FN. Men for at FN sitt anslag utifra hva Hamas-styrte folk sier så må vel hver eneste uidentifiserte døde person som angivelig ligger begravd i ruinene være kvinne eller barn. Ellers må de justere ned tallet. Så poenget består stadig. Israels egne tall ble med ett mye mer sannsynlig og det viser seg at vi ikke kan stole på tallene fra Hamas.

Antall drepte kvinner og barn ble vel halvert over natten. Så poenget består, et av mange veldig gode poeng i artikkelen synes jeg.

Jeg var en av de som ikke lot meg lure, har vært skeptisk hele veien. Men jeg vet jo ikke noen ting heller må jeg presisere. Spesielt skeptisk etter at islamsk jihad traff denne parkeringsplassen utenfor sykehuset tidlig i krigen og tapstallene ble nedjustert da det ble klart at det ikke var Israel som bombet der likevel.

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle." https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

Vesten.. Hvis Ukraina skal få skyte ned det som avfyrer mot dem fra et annet lands territorie så må selvsagt Israel kunne gjøre det samme. Hva det har med saken å gjøre? Prinsippet er det samme. Jeg kan ikke fatte at noen kan mene noe annet i noen av tilfellene. Og kan heller ikke fatte at Ukraina ble nektet å gjøre det Israel gjør.

Så du mener at Iran bør få bygge opp proxyer i Israels naboland? Og at disse fritt kan få avfyre raketter inn i Israel uten annen motrespons enn at rakettene skal skytes ned. Vi har gått vekk fra dette for Ukraina, hvorfor skal ikke Israel kunne gjøre det samme som Ukraina?

Er det disse proxy-krigerne til Iran du forsvarer igjen?

Grunnen til at det er "barnemat" er todelt. For det første så stanses Hamas med makt fra å drive terror, hvis Hamas hadde gjort det de ville med Israel så hadde vi sett et faktisk folkemord. Hvis araberne eller palestinerne hadde vunnet EN av de mange krigene de har startet, så ville konsekvensene også vært større for Israel enn det har blitt for palestinerne. Minimum etnisk rensing av landet. Den andre grunnen er måten Hamas velger å krige på, den har gjort sivile tap og store ødeleggelser uunngåelig. Det sagt så var dette også feil israelsk regjering å starte en krig mot. Benjamin Netanyahu og ultraortdokse ekstremister i den regjeringen. Så det vil ikke være noen stor overraskelse for meg hvis det viser seg at de har gått for langt i krigføringen. Men Hamas valgte også å starte en krig mot nettopp denne regjeringen, det er også et valg. De var klar over konsekvensene.

Mange av utbruddene/truslene fra Kreml gjengis da vitterlig i norsk media, selv om man sikkert "bør forvente mer av NATO/Ukraina enn av Russland". Når man ikke opplyser om dette så får ikke den vanlige mannen i gata noen forståelse for Israels problemer og dilemma. Og dermed oppleves alt fra Israel som en overreaksjon.

Frankrikes president Emmanuel Macron sier til Israels statsminister Benjamin Netanyahu at den palestinske selvstyremyndigheten bør styre Gazastripen. – Gaza må være en integrert del av en fremtidig palestinsk stat, og en reformert og forsterket palestinsk myndighet, med hjelp fra det internasjonale samfunnet, bør sikre styresettet i regionen, sa Macron i en telefonsamtale med Netanyahu tirsdag, ifølge den franske presidentens kontor. Macron uttrykt også at han støtter opp om USAs president Joe Bidens våpenhvileforslag som ble kunngjort i slutten av forrige uke. Netanyahu har sagt at Israel skal beholde sikkerhetskontrollen over Gaza, men at han vil overlate det sivile styret til lokale palestinere som ikke er tilknyttet Hamas eller den vestligstøttede palestinske selvstyremyndigheten (PA) på den okkuperte Vestbredden. Han har antydet at arabiske land eller andre kan bistå med styresett og gjenoppbygging.

Vi får se om det kommer noen troverdige og melder at video og bilder er forfalsket eller hentet fra en annen sammenheng først tenker jeg. Dette skal angivelig være fra Kiryat Shmona igår...

Og som vanlig, hadde det ikke vært for at jeg trykket meg inn på denne tråden så hadde jeg aldri hørt om det. Men hvis Israel hadde holdt på slik mot Libanon eller noen andre så er det store oppslag med en gang. Samme med uttalelser fra ledere, hvis en israelsk politiker sier noe drøyt så er det store oppslag og uttalelser fra politikere. Sier en Hamas-leder at 7.oktober skal "gjentas igjen og igjen inntil Israel er utslettet" så er det lite oppslag (bare Nettavisen tror jeg) og ingen intervju med noe norske politikere om hva de synes om det. Det gjør at jeg i denne konflikten ikke har spesielt høy tillit til media sin vinkling. Selv Russland behandles ikke slik. Er det noe å ta tak i med Ukraina, så slås det opp hver gang.

2. juni 2024 kl. 17:00 "Reuters: Israel vurderer alternativer til Hamas-styret i Gaza Israels forsvarsminister sa søndag at landet ikke vil akseptere at Hamas fortsetter å styre Gaza på noe tidspunkt samtidig som prosessen for å avslutte krigen pågår. Ifølge uttalelsen undersøker de nå alternativer til Hamas-styret på Gazastripen. – Mens vi gjennomfører våre viktige militære aksjoner, vurderer forsvaret samtidig et styringsalternativ til Hamas, sa Yoav Gallant, ifølge Reuters."

Hvis målet til Hamas hadde vært å drive motstandskamp mot bosettingene på vestbredden så ville jo deres kamp vært langt mer legitim. Men det er ikke deres mål. Målet til Hamas er å ødelegge staten Israel og myrde jøder. Synes du det er noe å støtte?

Er det noe gærnt med disse undersøkelsene? Hva er feilmarginen på? 2%?

Hva var feilmarginen på målingen?

Dortmund hadde fortjent å lede

Jeg støtter den fine visjonen til Barth Eide og Macron. Men jeg har ikke noen tro på at fred med Hamas varer mer enn maks et par år. Hamas må gå vekk fra målet om at Israel skal utslettes. Eller så må de ikke være en del av fremtidsplanene for Gaza.

Nei, verden kan ikke bestemme at Israel skal sitte å vente på et nytt terrorangrep som 7.oktober denne gangen. Gaza skal permanent demilitariseres. Nå har Ukraina endelig fått lov til å bruke vestlige våpen til å skyte våpen som avfyrer mot Ukraina (tenk at det i det hele tatt var en diskusjon) og da kan man selvsagt ikke forvente at Israel også bare skal sitte stille i båten og skyte ned raketter som Hamas sender mot Israel fra Gaza. Israel sine innbyggere har rett til å leve et liv uten rakettalarmer som går hver dag nå.