DukeNukem3d

Uærlig fremstilling. De store negative konsekvensene for palestinerne (og til tider araberne) har kommet etter kriger de selv har startet og så tapt. Denne utskjelte muren/gjerdet kom etter en bølge med terrorangrep rettet mot sivile. Det sagt så synes jeg godt den israelske regjeringen kan stanse nybyggingen på vestbredden.

Jeg og gjør det sånn. Eneste som krever betaling på dagen her av uventede utgifter er bilverkstedet...

Det er jo en del som tyder på at mange er døde. Hamas "vet ikke" hvor mange som fortsatt lever (men de har full oversikt over antall døde på Gaza og hvor mange av de som er sivile...) og et av punktene de forsøkte å få igjennom i våpenhvile-avtalen var å kunne levere ut døde gisler for levende. Så det ser dessverre dårlig ut.

Hvilken propaganda?

Her krangles det jo mye om hva som egentlig er sannheten. Så jeg vet ikke hva jeg skal tro helt ærlig, men skulle Israel ha så mye å tjene på å hindre nødhjelp som ikke kan brukes i krigføring inn? Hamas sine lagre er jo uansett fulle...

Det er jo ganske åpenbart at man kan si det, det har vært krig og mange områder og infrastruktur er ødelagt og utbombet. Mange er hjemløse og dermed er situasjonen naturligvis katastrofal for sivilbefolkningen. Vanligvis så ville folk fått flyktet til naboland som Egypt men... Araberne synes visst ikke noe om det. Jeg synes ikke denne krigen til Hamas virker som en god ide eller spesielt gjennomtenkt.

Denne sammenligningen med Putin hører ikke hjemme noen plass. USA med demokratisk styre og dyktige Blinken er selvsagt troverdige.

En veldig positiv nyhet

Dette er avvist av USA flere ganger. Hamas er den part som nekter å godta en våpenhvile, kommer med stadig flere motkrav osv. Jeg la inn en link der Antony Blinken forklarte dette for noen dager siden i tråden. EDIT: fant den: "18. juni 2024 kl. 18:24 Blinken om våpenhvile i Gaza: – Hamas må bestemme seg USAs utenriksminister Antony Blinken sier tirsdag at det fortsatt jobbes med å få på plass en våpenhvile i Gaza, men at han ikke er sikker på når og om om det vil skje. – Hele verden kom sammen om dette forslaget. Det var kun ett unntak. Det var Hamas. De kom tilbake med nye vilkår, nye krav, inkludert krav som gikk forbi det som tidligere var blitt akseptert. Uttalelsen kom under en pressekonferanse med Blinken og Nato-sjef Jens Stoltenberg, som er i Washington D.C. – Det kunne ha vært våpenhvile akkurat nå dersom de hadde sagt ja. Det største hinderet for våpenhvile er Hamas, og avgjørelsene til muligens én person som gjemmer seg under bakken mens folket han hevder å representere fortsetter å lide hver eneste dag, sier Blinken. Han understreker at også Israel må fortsette å gjøre mer for å beskytte sivile liv. – Men først og fremst er det Hamas som må bestemme seg. Beskytter de palestinernes interesser, eller sine egne? En våpenhvile er også viktig for en diplomatisk løsning i konflikten mellom Hizbollah og Israel, sier Blinken. Både nord i Israel og sør i Libanon har sivile måttet flykte fra hjemmene sine grunnet angrepene på tvers av grensen. – Hizbollah har knyttet handlingene sine til krigen i Gaza. En våpenhvile i Gaza vil dermed være den mest umiddelbare løsningen for å la folk få returnere til hjemmene sine."

Veldig god kronikk, takk for link! Viktige poeng!

Hjelpe meg, er dette en autoritet i disse dager?

Åpenbart. Skal man dømme utifra europeisk historie så ville vi ha laget oss et "Eretz Israel" ved første krig mot araberne vi hadde vunnet.

Det er 2 sider av en konflikt, da sammenligner jeg disse 2 sidene. Det er korrekt. Israel tar avstand når enkeltsoldater begår overgrep, Palestina nekter å ta avstand eller til og med hyller terror. Derfor støtter jeg selvsagt Israel. Jeg støtter USA også mot Al-Qaida, til tross for denne kvinnen som gikk med fanger i bånd. At man støtter en side betyr ikke at man støtter alt enkeltsoldater gjøre eller til og med de til enhver tid styrende myndigheter. Israel er også et fantastisk land, teknologisk og innovativ supermakt. Det eneste demokratiet i midtøsten. Å i hovedsak støtte de i deres forsvarskriger mot islamistiske terrororganisasjoner virker som en nobrainer.

Hvis dette ikke skyldtes noen råtne epler så ville vi sett denne type episoder hele tiden. Nå har vi en slik episode i denne krigen og man satte foten end umiddelbart. I motsetning til sin palestinske motpart som hyller denne og langt verre.

Forskjellen på IDF og Hamas er selvsagt enormt stor. Hvis IDF var Hamas så ville ikke krigen tatt 1 år, kanskje noen uker... Og langt flere døde. Ingen hensyn ville blitt tatt. Det er lederne på toppen i Israel jeg ikke har sansen for og enkelte av de kan komme med utspill som skader Israels sak, men IDF profesjonell organisasjon som kjemper mot en fiende med et formidabelt tunnel-nettverk og en kynisme vi knapt har sett makan til. Hamas er dessverre glimrende til å sette opp makabre vinn/vinn situasjoner. Enten får de krige i fred fra et sted, eller så blir det fordømmelser mot Israel.. Dette er nok noen råtne epler i IDF, ikke en råtten organisasjon.

Det er jeg enig i, derfor er det jo bra at IDF tar avstand til det og skal etterforske? I motsetning til når det skjedde (og i langt større skala) på palestinsk side?

Til tross for at IDF tar avstand til hendelsen så gir selvsagt VG den anti-israelske aktøren Francesca Albanese (presentert som om det er en objektiv autoritet i FN-systemet) en anledning til å stemple hele den israelske staten, ikke mindre. Latterlig dårlig og unyansert "journalistikk". Mens da Hamas bragte gisler inn til Gaza på enda verre vis så ble det møtt med en brølende folkemengde som slo og oppførte seg som primitive mennesker. Og lederne ikke bare lot være å ta avstand til det, de oppfordret til mer av det.

Jeg ble overraskende lite overrasket av den video'n. Har bare innbefinnet meg med at "sånn er det".

Tja, hvis palestina-aktivistene får viljen sin med at Israel skal boikottes og isoleres så kan maktbalansen snus på hodet på sikt. Og da får vi et faktisk reelt folkemord. Noen har jo til og med tatt til ordet for at vi skal bevæpne palestinerne slik vi bevæpner Ukraina.

Her blir den nevnte videon diskutert på en stor youtube kanal

Vi har altså dokumentert kraftig økende reell antisemittisme i vesten inkludert Norge, ei 12-år gammel jødisk jente ble gjengvoldtatt i Frankrike for et par dager siden. Motivasjonen var jødehat og israelhat. Så sitter altså folk her inne og mener at problemet er misbruk av begrepet i disse tider. Utrolig å se.

Kan ikke huske at jeg har sagt at noen har rett til å bruke vold eller drap mot sivile palestinere. Hvor tar du det fra?

Nei, men palestinerne hadde ikke rett til å gå til krig mot Israel eller drive med grusomme terrorangrep mot sivilbefolkningen til Israel heller. Sikkerhetsgjerdet/muren kom ikke fra ingenting. Israel må beskytte sin sivilbefolkning.

Enig i det, såfremt det er fysisk mulig.

Den eneste som virket usympatisk for meg var denne "Ines Kostic" som gikk til personangrep og nektet å stille spørsmål... ellers synes jeg da det var en saklig, fint og interessant.. Skjønte ikke helt overskriften til Neuer heller, det var da ikke så ille synes jeg.