DukeNukem3d

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle." https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

Vesten.. Hvis Ukraina skal få skyte ned det som avfyrer mot dem fra et annet lands territorie så må selvsagt Israel kunne gjøre det samme. Hva det har med saken å gjøre? Prinsippet er det samme. Jeg kan ikke fatte at noen kan mene noe annet i noen av tilfellene. Og kan heller ikke fatte at Ukraina ble nektet å gjøre det Israel gjør.

Så du mener at Iran bør få bygge opp proxyer i Israels naboland? Og at disse fritt kan få avfyre raketter inn i Israel uten annen motrespons enn at rakettene skal skytes ned. Vi har gått vekk fra dette for Ukraina, hvorfor skal ikke Israel kunne gjøre det samme som Ukraina?

Er det disse proxy-krigerne til Iran du forsvarer igjen?

Grunnen til at det er "barnemat" er todelt. For det første så stanses Hamas med makt fra å drive terror, hvis Hamas hadde gjort det de ville med Israel så hadde vi sett et faktisk folkemord. Hvis araberne eller palestinerne hadde vunnet EN av de mange krigene de har startet, så ville konsekvensene også vært større for Israel enn det har blitt for palestinerne. Minimum etnisk rensing av landet. Den andre grunnen er måten Hamas velger å krige på, den har gjort sivile tap og store ødeleggelser uunngåelig. Det sagt så var dette også feil israelsk regjering å starte en krig mot. Benjamin Netanyahu og ultraortdokse ekstremister i den regjeringen. Så det vil ikke være noen stor overraskelse for meg hvis det viser seg at de har gått for langt i krigføringen. Men Hamas valgte også å starte en krig mot nettopp denne regjeringen, det er også et valg. De var klar over konsekvensene.

Mange av utbruddene/truslene fra Kreml gjengis da vitterlig i norsk media, selv om man sikkert "bør forvente mer av NATO/Ukraina enn av Russland". Når man ikke opplyser om dette så får ikke den vanlige mannen i gata noen forståelse for Israels problemer og dilemma. Og dermed oppleves alt fra Israel som en overreaksjon.

Frankrikes president Emmanuel Macron sier til Israels statsminister Benjamin Netanyahu at den palestinske selvstyremyndigheten bør styre Gazastripen. – Gaza må være en integrert del av en fremtidig palestinsk stat, og en reformert og forsterket palestinsk myndighet, med hjelp fra det internasjonale samfunnet, bør sikre styresettet i regionen, sa Macron i en telefonsamtale med Netanyahu tirsdag, ifølge den franske presidentens kontor. Macron uttrykt også at han støtter opp om USAs president Joe Bidens våpenhvileforslag som ble kunngjort i slutten av forrige uke. Netanyahu har sagt at Israel skal beholde sikkerhetskontrollen over Gaza, men at han vil overlate det sivile styret til lokale palestinere som ikke er tilknyttet Hamas eller den vestligstøttede palestinske selvstyremyndigheten (PA) på den okkuperte Vestbredden. Han har antydet at arabiske land eller andre kan bistå med styresett og gjenoppbygging.

Vi får se om det kommer noen troverdige og melder at video og bilder er forfalsket eller hentet fra en annen sammenheng først tenker jeg. Dette skal angivelig være fra Kiryat Shmona igår...

Og som vanlig, hadde det ikke vært for at jeg trykket meg inn på denne tråden så hadde jeg aldri hørt om det. Men hvis Israel hadde holdt på slik mot Libanon eller noen andre så er det store oppslag med en gang. Samme med uttalelser fra ledere, hvis en israelsk politiker sier noe drøyt så er det store oppslag og uttalelser fra politikere. Sier en Hamas-leder at 7.oktober skal "gjentas igjen og igjen inntil Israel er utslettet" så er det lite oppslag (bare Nettavisen tror jeg) og ingen intervju med noe norske politikere om hva de synes om det. Det gjør at jeg i denne konflikten ikke har spesielt høy tillit til media sin vinkling. Selv Russland behandles ikke slik. Er det noe å ta tak i med Ukraina, så slås det opp hver gang.

2. juni 2024 kl. 17:00 "Reuters: Israel vurderer alternativer til Hamas-styret i Gaza Israels forsvarsminister sa søndag at landet ikke vil akseptere at Hamas fortsetter å styre Gaza på noe tidspunkt samtidig som prosessen for å avslutte krigen pågår. Ifølge uttalelsen undersøker de nå alternativer til Hamas-styret på Gazastripen. – Mens vi gjennomfører våre viktige militære aksjoner, vurderer forsvaret samtidig et styringsalternativ til Hamas, sa Yoav Gallant, ifølge Reuters."

Hvis målet til Hamas hadde vært å drive motstandskamp mot bosettingene på vestbredden så ville jo deres kamp vært langt mer legitim. Men det er ikke deres mål. Målet til Hamas er å ødelegge staten Israel og myrde jøder. Synes du det er noe å støtte?

Er det noe gærnt med disse undersøkelsene? Hva er feilmarginen på? 2%?

Hva var feilmarginen på målingen?

Dortmund hadde fortjent å lede

Jeg støtter den fine visjonen til Barth Eide og Macron. Men jeg har ikke noen tro på at fred med Hamas varer mer enn maks et par år. Hamas må gå vekk fra målet om at Israel skal utslettes. Eller så må de ikke være en del av fremtidsplanene for Gaza.

Nei, verden kan ikke bestemme at Israel skal sitte å vente på et nytt terrorangrep som 7.oktober denne gangen. Gaza skal permanent demilitariseres. Nå har Ukraina endelig fått lov til å bruke vestlige våpen til å skyte våpen som avfyrer mot Ukraina (tenk at det i det hele tatt var en diskusjon) og da kan man selvsagt ikke forvente at Israel også bare skal sitte stille i båten og skyte ned raketter som Hamas sender mot Israel fra Gaza. Israel sine innbyggere har rett til å leve et liv uten rakettalarmer som går hver dag nå.

Kristiansand?

Waage mener både at "USA må ha presset Israel til dette forslaget" OG at "Dette er et forslag på Israels premisser". Hun motsier seg selv nå, den gamle forvirrede Palestina-aktivisten Waage.

Da begynner forhåpentligvis nedturen på meningsmålingene..

Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg må si at jeg er imot BN før dere klarer å oppfatter det. 100 ganger til? Han er dog i det minste en demokratisk valgt leder, i motsetning til Hamas og Abbas. Jeg er heller ikke noe fan av Trump, men hvis han blir valgt som president så vil jeg selvsagt forsvare USA hvis de blir angrepet av islamistiske terrorgrupper (som Hamas eller IS) eller land som Iran/Russland/Nord-Korea.

Man skal vel alltid være kritisk til parter i krig. Men IDF har selvsagt en helt annen troverdighet enn Hamas. Israel er styrt etter demokratiske prinsipper, ikke bare islamisme og løgn/propaganda som Hamas. IDF har en masse dyktige og helprofesjonelle folk som fint kunne vært en tilvekst til vestlige armeer.

Jøss, lederne i Hamas bryr seg tydeligvis 0 og niks og folk på Gaza. Antagelig heller ikke en god del av sine egne krigere.

Man kan selvsagt legge vekk rent tøv ja. Det riktige er at Qatar har styrket Hamas med penger, noen har kritisert Israel for å ikke gripe inn. Selv om det ville ført til humanitær karastrofe på Gaza. Det hadde du ihvertfall kritisert.

Snikpellik svarte godt. Jeg fikk tallet mitt fra denne artikkelen: "I fjor høst regnet ukrainske myndigheter med at 25.000 mennesker kan ha blitt drept i Mariupol. I desember i fjor gjorde AP inngående analyser, og kom frem til at det siden vårparten hadde dukket opp 10.000 massegraver. AP mente derfor at Ukrainas anslag kunne stemme, og antydet sågar at kanskje opp mot 75.000 kunne ha vært drept. Samtidig har Russland effektivt strupt FNs arbeid med å registrere de drepte. AP og Meduza har dessuten beskrevet hvordan Russland river kondemnerte bygninger og gjenoppbygger Mariupol uten noen pålitelig form for registrering av drepte som de finner i ruinene." https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/abRdoL/barth-eide-feilinformerte-stortinget Siden Russland skjuler sine krigsforbrytelser så får man neppe noe 100% korrekt svar noen gang heller Forøvrig gode poeng i innlegget/grafen din.

Den delen med Døde sivile fra Ukraina må pumpes kraftig opp. Det er snakk om 70.000 døde bare i Mariupol. Så er det til dels usikre tall fra Ukraina, mye fordi Russland ikke samarbeider. Men det er jaggu usikre tall fra Gaza også..