DukeNukem3d

Det er et poeng, men også todelt. Ateister på venstresiden er gjerne de som er spesielt kritiske og aggressive mot kristendom, men forsvarer Islam. (Jeg vil tro fordi de gjerne er tilhengere av en liberal innvandringspolitikk. Og jo mer muslimer vi får, desto mer islam får vi også) Ateister på høyresiden er mer kritiske til Islam.

Flere ting kan selvfølgelig nevnes. "Kristendommens etikk vektlegger nåde, tilgivelse, toleranse og nestekjærlighet." Alle viktige verdier i et moderne demokrati og rettsstat.

Sikkert heeelt tilfeldig at top 30 domineres kraftig av kristne land, mens blant de 50 muslimske land i verden finner vi ikke et eneste skikkelig demokrati. Kristendom i moderne utgaver (jeg sier ikke at hele verden er der) er ikke bare kompatibelt med demokrati, men jeg er enig med TS i at det til og med kan være med på å bygge opp under det. Den cherrypickede utgaven vi har, altså. Der tekster utgått på dato ser vi vekk fra, mens det gode som Jesu nestekjærlighet bygger vi videre på. Mens Islam og sharialover er nærmere den rake motsetning til demokrati og våre verdier.

Eller arabisk da, de kommer plutselig mye bedre ut hvis vi skal begynne med BNP per capita. Qatar over Norge til og med. Problemet med Qatar er ikke BNP per capita, men at dette kun gjelder herrefolket. Arbeidskraft fra utlandet har plutselig ingen rettigheter og blir betalt lite.

Det er korrekt. Og vi er kristne, blomstrende demokratier. De som har adoptert våre styresett og verdier har også kommet godt ut av det. Som Sør-Korea, Japan, Uruguay, Taiwan, Costa Rica, Chile, Israel, Botswana +++ Flere land herfra er representert i top 40 i indexen. De som har valgt å adoptere våre styresett og verdier kan blomstre utenfor Europa og Nord-Amerika. Den åpenbare trenden fra 100 og nedover er Islam og/eller gjennomkorrupte regimer. Gjerne mafiastater (som Russland/Belarus). Kommunisme viser seg også å ikke fungere spesielt godt (sjokk)

Det ser du sikkert selv hvis du tar 1.plass til 40.plass her. (inkludert noen kristne land fra Afrika og Sør-Amerika ser jeg) Og 100.plass og ned https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index Ser du et par trender i de 2 segmentene? Er det kristendom som er det store problemet i verden i 2025? Jeg ser ikke det. Jeg har forståelse for poenget til TS. Urovekkende: land i bunn ser ut til å bygge ned det lille de hadde av demokrati og rettigheter.

Det viser den tilsvarende negative trenden i motsatt side av skalaen. Demokrati og Islam går ikke sammen.

Det er ikke cherrypicking, det er en trend. Strengt tatt er det data som indikerer noe mer enn en trend.

Dette er allerede besvart. Man kan cherrypicke gjenomkorrupte og dysfunksjonelle stater i verden så mye man bare vil, men det at demokrati-indexen toppes av rundt 30 kristne land (et buddhistisk land inni der), mens pdd 50 muslimske land ikke har et eneste skikkelig demokrati, viser at det er korrelasjon mellom moderne kristendom og verdier vi nå tar for gitt. Men som mange drømmer om å få oppleve. Jeg kan forstå poenget til trådstarter. Med sharialover blir det nok en del verre, foreløpig i praksis umulig.

Selv mener jeg at vi burde holdt oss langt vekke fra diverse operasjoner i Afrika og midtøsten. Demokrati må komme innenfra. Men det er altså fullt mulig, spesielt med fasit i hånd, å basere sitt styre på demokrati, ytringsfrihet, rettigheter for homofile, kvinner etc etc. Selv om vestlige land har vært inne og kriget der for kort-lang tid siden. Og spesielt for rike oljestater som vi vel ikke nødvendigvis har vært inne å bombet i, burde det være mulig.

Så det er USA (selvsagt) sin skyld at vi har 50 muslimske land, men ikke et eneste skikkelig demokrati? 😂 Saken du argumenterer for kalles lavere forventningers rasisme. Og gammelkommunistenes argument som du her presenterer nok en gang er godt kjente for alle, men det hører til i en egen tråd.

Takk. Det starter forøvrig med stengte grenser for denne innvandring som ikke fungerer. Erna Solberg er tydelig: "– Ja, vi kan aldri tåle en større innvandring enn det vi klarer å integrere. De som kommer må akseptere våre grunnleggende verdier. -Hun mener Norge de siste årene har vært utsatt for masseinnvandring fra Ukraina, men det er ikke den hun er bekymret for. Det kan gå helt fint, for ukrainere er kulturelt nær oss. Det hadde vært noe helt annet hvis det kom 100.000 afghanere, som da det kom mange tusen etter krigen i Syria. -Solberg mener først og fremst at masseinnvandring er en trussel for Norge hvis den kommer fra ikke vestlige land og folk derfra ikke kommer seg i arbeid." https://www.dn.no/politikk/erna-solberg/innvandring/mette-frederiksen/erna-solberg-peker-pa-masseinnvandring-som-en-trussel/2-1-1796061

Ikke enig..

Historisk så frikjenner jeg åpenbart ikke kristendom. "The dark ages" er vel eksempel ok. Men å sutre over den versjonen av kristendom vi har i vesten nå... en prest som serverer saft, vafler og spilte poker(!) med oss ungdommen. Bare tull. Verdens flotteste demokratier har springet ut av kristne, vestlige land. Mens vi selv med fasit i hånd ikke ser lignende utvikling i visse andre regioner av verden. Tror man at det er tilfeldig at top 30 domineres av kristne land, mens ingen av 50 muslimske land er skikkelig demokratier, da er man nok mer overtroisk enn de religiøse man kritiserer. Moderne versjon av kristendom er åpenbart fullt ut kompatibelt med alle de verdier vi holder kjært. Dette overdrevne "hatet" mot kristendom fører ikke noe godt med seg og gjør folk blinde/dumme for andre reelle utfordringer.

Mange av disse "87% prosentene" er påtvunget å stå oppført som muslimer av myndighetene. I Norge er det helt frivillig og over 60% er medlemmer av den norske kirke. Vi er minst like mye et kristent land som Indonesia er et muslimsk land.

Da kan vi heller ikke si at Indonesia er et muslimsk land f.eks. Så dette er en kamp du nok må ta med andre enn meg hvis du vil ha forandring. Normalt sett så forholder vi oss til det som er hovedreligionen i det landet vi omtaler. Og da er Norge et kristent land. Ikke muslimsk, buddhistisk, ateistisk eller hinduistisk.

Jeg tenker at det alltid er en vei å gå, men at kvinner og homofile stort sett har alle muligheter i Norge. Politikerne streber etter å skaffe de like rettigheter. I motsetning til mange andre steder hvor det vel kan være farlig å stå frem som homofil i det hele tatt.

Men vi kan si at vi er et kristent land. Slik vi sier at et land med 55% muslimer 30% kristne etc er et muslimsk land. Forøvrig verdt å nevne i denne sammenheng: hvis du blir født i Indonesia så blir du automatisk oppført som muslim. Men store deler av landet lever ikke som muslimer. Veldig mange er kristne, ateister, buddhister i hjertet. Men det å forsøke å stå oppført som noe annet enn muslim er en kostbar og potensielt farlig, langvarig prosess (i motsetning til her). Likevel kaller man vel Indonesia for et muslimsk land.

"Endelig". At jeg er kritisk til det har jeg vel vært åpen om fra dag 1 siden jeg kom til dette forumet. At de som overdriver hvor ille kristendom i 2025 i vesten er også ofte er de som er fullstendig naive ovenfor Islam og uansvarlig innvandring (som det har vært i Sverige) viser seg gang på gang det.

haha, ja for du har sett meg skrive mye støtte-innlegg for Russland her inne sikkert?

Disse overdrivelsene om hvor fælt kristendom i Norge og vesten i 2025 liksom er ender også opp med å bli et forsvar for videre uansvarlig innvandring. Så det er en uting av flere grunner.

Dere cherrypicker noen dysfunksjonelle gjennomkorrupte land og andre enkelt-eksempler. Rart dere ikke har nevnt Russland hvis dere først skulle begynt. Men lar være å forholde dere til det store bildet: demokrati-indexen toppes av kristne land og av 50 muslimske land har du ikke et eneste skikkelig demokrati. Bunnen domineres av andre religioner. Sverige har fått problemer pga en grotesk uansvarlig innvandringspolitikk, det er riktig. Kristendom er ikke problemet i 2025.

"Fram til 2012 var Den norske kirke statskirke i Norge. Statskirkeordningen ble avviklet i 2012, men den evangelisk-lutherske kristendommen har likevel fremdeles en særstilling i Norge. Denne særstillingen kommer til uttrykk i grunnloven. Der står det: «Alle innbyggere i riket har fri religionsutøvelse. Den norske kirke, en evangelisk-luthersk kirke, forblir Norges folkekirke og understøttes som sådan av staten.» Særstillingen kommer også til uttrykk i skoleverket og i at flertallet – omtrent 63 prosent – av den norske befolkningen er registrert som medlemmer av Den norske kirke per 2023 ifølge tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB)." Dette regner man vanligvis som kristent land ja. Er det 60% muslimer i et land så sier man jo at det er et muslimsk land.

USA er forøvrig på 28.plass av 167 land. Så er du født i USA har du veldig gode muligheter sammenlignet med det meste av kloden. Som ateist synes jeg dere overdriver problemet med kristendom. Kristendom er ikke problemet i 2025. Grunnen til at vi i det hele tatt åpent kan være ateister er fordi vi er født i kristne land, ikke f.eks muslimske land.

Det er selvsagt bra at man ikke har ekte halal-slakt slik det foregår i midtøsten, men jeg ønsker ikke som forbruker å være med på å bygge opp under Halal-tradisjonen i det hele tatt. Ingen av mine penger skal gå til muslimsk ukultur!