VifteKopp

Hvis den israelske staten stoppet all nødhjelp inn til Gaza ville du kanskje hatt et poeng. Men den gjør den ikke. Snarere slipper den inn millioner av tonn med nødhjelp, dog Hamas gjør sitt beste for å sørge for at disse lassene ikke kommer til de sivile. Tror du virkelig dødskulten Hamas, som har som offisiell politikk å utrydde hele området for jøder, ville gitt nødhjelp til sivile om rollene var omvendt og de hadde okkupert Israel med overlegen militærmakt? Som allerede sagt, det ville vært Holocaust 2.0. Og det at du ikke ser dette åpenbare faktumet er skremmende.

1. Hamas var ikke en uorganisert gruppering i en flyktningleir den 9. oktober. Det var den valgte regjeringen på Gaza, som ble støttet med milliarder av en rekke ulike muslimske diktaturer 2. Massevoldtar IDF palestinere? Kidnapper de pensjonister og barn og drar dem gjennom gatene i Israel til jublende folkemengder? Bruker Israel uskyldige Israelere som menneskelige skjold mot Hamas sine raketter? Kaster Israel homofile jøder fra tak og dreper ateister? Mener du virkelig at disse metodene er like, at disse grupperingene er de samme?

Ingen stråmann. Fra ditt første svar til meg:

Det er en forskjell på å anerkjenne Palestina som en stat og gjøre som deg, moralsk sidestille dødskulten Hamas med Israel.

Om ikke min hjelp, så trenger du noens hjelp, fordi du ignorerer det sentrale poenget mitt: nemlig at intensjoner er avgjørende. Når den ene siden - Hamas - uavhengig av hvordan den ble skapt, uavhengig av feilene Israel har begått i å forme den - er en religiøs dødskult som vil utrydde den andre siden, så finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Bare forsøk i ett sekund å forestille deg om rollene var reversert, om det var Hamas som hadde invadert og okkupert Israel. Det ville ikke vært noen tusen sivile døde. Det ville vært Holocaust 2.0, fra elva til havet. Hvis du fremdeles mener disse sidene er like har du mistet ditt moralske kompass.

Man kan dessverre ikke føre krig mot en fiende som gjemmer seg blant sivile, uten å drepe sivile. Vi fordømte ikke Irak da de gikk inn i Mosul for å drive ut IS, og drepte 10.000 uskyldige i slengen. Vi aksepterte det som et nødvendig onde for å fjerne et større onde. Israel er satt i en umulig situasjon av verdenssamfunnet, hvor det er forventet at de bare skal leve side om side med en fiende som vil utslette dem.

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas. Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

Et land slutter å ikke bli demokratisk bare fordi én TV-kanal med islamistiske røtter ble forbudt Jeg sier ikke at jeg støtter den spesifikke avgjørelsen, men standardene Israel blir vurdert etter sammenlignet med alle andre er latterlig.

Sikkert begge deler. Oppførselen AP og Barth Eide tidligere har utvist i møte med andre islamister og autoritære regimer som Russland, forteller meg at dette er en meget naiv mann som tror ekstremister «kan prates til fornuft».

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas. Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

Det er sikker intensjonen til naive, godhjertede Barth Eide ja. Signalet som blir plukket opp av millioner der ute er at slakt av jøder vil bli belønnet.

Hvis du ikke ser den essensielle forskjellen mellom en islamistisk dødskult som genuint tror at veien til evig liv i paradis finnes gjennom å rense dette landet for jøder, og en liberal demokratisk stat som dessverre består av en uheldig, religiøs-nasjonalistisk fløy, så kan jeg ikke hjelpe deg. Og da vil du heller aldri forstå denne konflikten, eller hvordan den kan løses.

Å gud, Barth Eide er så naiv at det gjør vondt

Hamas takker Norge. Deres legitimitet og barbariske metoder er styrket. Signalet er tydelig: slakt jøder og bli belønnet.

Dessverre er dette feil. Når vi vet fra valgresultater - og fra meningsmålinger - at Hamas og metodene de bruker har stor oppslutning blant den palestinske befolkningen, så er denne fanatismen et problem som må tas på det dypeste alvor og håndteres skikkelig. «Din side» fortsetter å behandle Hamas som er obskurt lite politisk fenomen som tilsynelatende kan løses ved å ignoreres, men de harde, kalde fakta er at så lenge Hamas eksisterer så kan ikke denne konflikten få en fredelig utgang. Og siden dere ikke tilbyr et realistisk veikart til hvordan Hamas kan opphøre, så fordømmer dere samtidig palestinerne dere påstår dere kjemper for til å leve i denne statsløse, ufrie tilstanden.

Ganske ekstremt at Norge vil belønne det verste angrepet mot jøder siden 2. verdenskrig.

Hm. Men JK22 sa for et par uker siden at Ukraina hadde tapt...

Du som kan mye om AI og teknologi er kanskje bevisst på hvor lett det er å forfalske videoer, bilder og stemmer. For den jevne mann i gata, spesielt i land som ikke er i nærheten av vårt teknologiske nivå, har ingen kompetanse for å si at den ekstremt realistiske videoen som spres på alle plattformer av en kjent politiker som holder en tale hvor han maner at alle *insert folkeslag/religion* må drepes, er ekte eller ikke. Så jeg er ikke redd for at dumme statsledere vil starte kriger over uverifiserte AI-videoer. Jeg frykter hvordan små gnister kan tenne enorme branner man ikke klarer å slukke (alt fra Første Verdenskrig til Den Arabiske Våren ble utløst av tilsynelatende små bagateller som spinte fullstendig ut av kontroll). Alt dette vil bli mye verre med AI. Det er jeg enig i. AGI er som å finne opp en Gud. Hvem vet om han vil frelse oss eller fordømme oss til helvete.

Trusselen trenger ikke være ny for å være veldig skummel. Den trenger bare å være mer sofistikert. AI vil fremover kunne gjenskape stemmen og ansiktsmimikken til hvem som helst, og en aktør med onde hensikter kan dermed få en politisk motstander til å si nøyaktig hva den aktøren vil og spre dette falske budskapet i et omfang og med en troverdighet vi aldri tidligere har sett maken til. Slik propaganda kan være nok til å avgjøre valg og starte kriger. Også mellom atommakter. Dette er bare ett eksempel av tusen av hva slags skade AI potensielt kan gjøre. Og dette er "dum" AI. Hva skjer når vi får smart AI? AGI? Da er det allerede for sent.

Ikke frekt ment, men da har du dårlig fantasi. Både dagens AI og den hypotetiske fremtidige AI-en kommer med en haug av ulike trusler, som spenner fra det disruptive til det eksistensielle, og som langt smartere mennesker enn meg har snakket mye om.

Hvis den demokratisk valgte lederen blir despotisk og leder et militaristisk regime som utgjør en trussel for andre, endrer selvsagt kalkulasjonene seg. Robert Fico var åpenbart ikke i nærheten av dette.

https://www.theguardian.com/football/article/2024/may/15/bayern-munich-seek-agreement-with-thomas-tuchel-to-stay-as-manager Ja, nå er det ingen grunn til å ikke fortsette med Ten Hag.

Hvis man ikke ser problemet med å henrette demokratisk valgte ledere, så er man egentlig ikke en tilhenger av vestlige verdier.

Bruno som falsk nier fungerte veldig godt. Diallo er mye bedre enn Antony og det burde Ten Hag skjønt for måneder siden. Fortsatt en million personlige feil som kunne kostet oss seieren, men jeg liker at spillerne faktisk legger ned en innsats og tror på prosjektet selv etter ørten ræva kamper.

Absolutt. Problemet er ikke verktøyet, men måten det brukes på. Neste år kommer også semi-automatisk offside, så det vil jo bedre de situasjonene en del.