VifteKopp

Man må selvsagt prioritere å spille bra før man kan spiller vakkert. Men det betyr ikke at det eneste som betyr noe er resultatene, som var din opprinnelige påstand. Når man taper en seks-poenger mot sin eneste reelle motstander i kvaliken blir det vanskelig. Når det samme laget tar en sjokkseier mot et Spania som ikke møter opp, blir avstanden ni poeng og enda verre. Du kan si at det var Ståle sine taktiske svakheter som trener som gjorde at Skottland slo Spania eller at Østigård glir på ræva i en kamp man har full kontroll på, jeg mener at dette er utenfor trenerens kontroll. De underliggende tallene er ekstremt viktige i fotball og er noe alle moderne lag bruker masse ressurser på å analysere. Disse tallene er måleinstrumentene som forteller mannskapet om skuta beveger i riktig retning, og hva man skal fokusere på å reparere. Jeg har aldri argumentert for at resultatene er gode nok, så jeg trenger ikke en historielekse. Det jeg har argumentert for er at spillet er godt nok, eller omtrent innenfor det vi kan forvente av denne spillerstallen. At Norge rakner mot slutten av kampene er en av tingene jeg har kritisert Solbakken for å ikke ha klart å fikse. Men dette er altså ikke et problem Solbakken har innført, men snarere en videreføring av en årelang norsk mental forbannelse ingen trenere har klart å hanskes med. Rent spillemessig var forøvrig bortekampen mot Spania en av de beste kampene jeg har sett det norske landslaget mot et storlag på kanskje tjue år. Laget skapte flere store sjanser (uten Haaland), slapp til Spania lite før mot slutten, og hvor vi tillegg ble snytt for en klar straffe.

De underliggende tallene forteller at vi med dagens spillerstil skaper nok sjanser og slipper til få sjanser: "I EM-kvaliken hadde Noreg totalt sett ein xG på 13,1 og ein xGA på 6,1. Det enda med 14 skåringar og 12 baklengsmål, eit samla negativt avvik på fem mål." Samtidig overpresterte både Skottland og Spania med positivt avvik på henholdsvis 9 og 6 mål. Så vi hadde maks uflaks. Så kan vi alltids sparke treneren, finne en ny, legge om spillestilen og prøve å spille den inn til neste VM-kvalik, og ja, det kan absolutt fungere. Men for meg virker det som mer risikabelt enn å bare fortsette med en stil vi vet genererer nok til å vinne de kampene vi trenger, og heller forsøke å fokusere på det mentale som er der skoen trykker. Men påstanden min står seg fremdeles; resultatene er ikke det eneste som teller i fotball. I hvert fall ikke for mange tilhengere. På papiret er Norge omtrent på nivå med Østerrike. Vi bør ha ambisjoner om å komme foran dem i Nasjonsligaen, men det er ingen skandale om vi ikke gjør det. De to andre lagene i gruppa skal vi være bedre enn. I internasjonal fotball er det faktisk ganske små marginer. I klubbfotball hvor man spiller opp til 38 kamper vil tilfeldighetene jevne seg ut og det er ekstremt sjeldent hvor vinneren av ligaen ikke er det beste laget, men i EM og VM får man ofte dårlige lag som går ganske langt fordi de flakser seg gjennom de riktige kampene. Det er litt av sjarmen. Det var to ting som drepte Norge i kvaliken. Det var Østigård som glir på ræva i en sekspoengs-kamp og Skottland som slår Spania. Dette skotske laget er særdeles middelmådig og trist, noe vi så i åpningskampen i EM, men som alle lag kan de vinne 1 av 10 kamper mot Spania, og dessverre gjorde de det i vår kvalik. Så små er marginene. Da er vi 9 poeng bak. Du må gjerne hevde det er taktikken eller laguttakene til Solbakken, men inntil videre ser jeg få faktiske bevis på at det et tilfellet. Useriøst? Jeg så alle kampene og det er min konklusjon og det støttes også opp av de underliggende tallene. Vi var spillemessig klart bedre enn Georgia, Skottland og Kypros. Vi gjorde også en veldig god bortekamp mot Spania. Hjemmekampen mot Spania var den eneste kampen jeg følte vi ble utspilt.

Problemet er at det ikke finnes noen klar opposisjonsleder, en som kan ta over fakkelen etter Putin og styre landet i en mer liberal og mindre militaristisk retning. Jeg er dessverre enig i Peter Zeihans prediksjon om at Russland på sikt kommer til å fraksjoneres opp i en rekke ulike, ustabile stater, flere av dem med atomvåpen.

Amerikanerne er åpenbart ikke interessert i at Russland kollapser i anarki og borgerkrig. Hvis ikke ville de gitt mye mer, med langt færre begrensninger.

Åpningsseremonier er alltid kleine, men dette må være den billigste jeg har sett.

Riktig, men jeg responderte altså på påstanden om at resultater er det eneste som betyr noe. Og det er jeg ikke enig i. Jeg vil helst at laget mitt skal vinne ved å spille underholdende fotball. Nå har vi Nations League til høsten etter at vi rykket opp til pulje B. Der møter vi ett lag vi skal være jevngode med og to lag vi skal være bedre. Så klarer vi topp 2 og ganske godt, synes jeg Ståle bør få VM-kvaliken. Hvis vi derimot flopper i NL, bør vi se oss etter en ny trener. Norge hadde heller ingenting å spille for i den siste kampen mot Skottland. En kamp vi forøvrig var klart bedre enn skottene. Vi var også klart bedre enn dem hjemme. Vi var klart bedre enn alle lagene, bortsett fra Spania, som vi var jevngode med, spesielt bortekampen var imponerende god og med Haaland på banen ville nok scoret på en av de giga-sjansene vi produserte. Men vi får ufattelig dårlig betalt i begge ender, i hver eneste kamp. All statistikk fra kvaliken tyder på det, og vi har også sett det i treningskampene siden. (Vi får til og med dårlig betalt utenfor banen, hadde det ikke vært for både covid og Russlands invasjon av Ukraina ville vi vært sikret to play-offer! Det er jo litt tragi-komisk.) Hva skyldes det? Jeg mener en kombinasjon av tilfeldigheter og det jeg kaller "landslagssyken", denne forbannede usikkerheten som sprer seg inn i spillerne i hver eneste kamp. Det første kan ikke Ståle få gjort så mye med, det siste må han selvfølgelig ta ansvar for. Men jeg følger som sagt filosofien om at hvis spillet er godt, så vil resultatene etterhvert komme. Den filosofien har jeg ellers i livet også. Kanskje jeg er mer tålmodig enn folk flest. Eller kanskje mer naiv. Ja, det blir jo en fotball-filosofisk avveining da. Spiller man bakfra, har man mer ball, har man mer ball, skaper man flere sjanser, skaper man flere sjanser, scorer man flere mål, scorer man flere mål, vinner man flere kamper. I teorien i hvert fall. Men på den andre siden: mer risiko, som kan føre til det motsatte, slik vi så da Nyland tok feil avgjørelse og slo kort der han burde slått langt. Når jeg ser Norge dominere vår skandinaviske storebror på bortebane og tvinger dem til å spille kjipt foran sine fans, tenker jeg, wow, vi har faktisk tatt noen steg som lag. Her er det noe. Men ja, så taper man, og hvor langt har man egentlig kommet? Det har vært interessant å diskutere med deg, men det er kun tiden som vil vise hvem av oss som får rett.

Kravene er enkle ja og på ingen måte verdens undergang, men likefremt latterlige.

Norge og El Salvador har to helt ulike utgangspunkt, så selvfølgelig må man bruke forskjellige metoder. Massearrestasjoner ville ikke fungert i Norge, og dialog og korte fengselsstraffer ville ikke fungert i El Salvador.

Det er trolig en blanding. De er ikke overbevist om at Ten Hag er mannen, men de finner heller ingen bedre kandidater der ute, så hvorfor ikke gi han en siste sjanse.

På tiden du har nektet å svare på et veldig enkelt spørsmål, kunne du skrevet et helt essay om fascismen. Som jeg har sagt flere ganger, er det veldig konkrete grunner til at jeg på et tekstbasert forum ikke vil diskutere mot en video laget av en tredjepart. Jeg vil diskutere med deg skriftlig, så jeg enkelt kan sitere hva jeg er enig i og hva jeg er uenig i, og ikke si: "mellom det 37-sekundet og det 51-sekundet sier PragerU-mannen noe som er faktuelt feil og her er hvorfor". Det er mye enklere for alle, deg, meg, og de få som fremdeles gidder å følge denne totale avsporingen av en diskusjon, at vi skriver til hverandre. Men hvis du ikke er interessert i å følge normene, så er du ikke interessert. Det får ikke jeg gjort så veldig mye med.

Vi må først bli enige om en omtrentlig definisjon av fascisme, før vi kan gå over til neste stadie av diskusjonen og finne ut om kristen-fascisme (og hvordan det relaterer til Trump) faktisk er reellt. Jeg vet tråden har sklidd helt ut, men Ogalaton har enda ikke kommet med en konkret definisjon så vi sitter litt fast her.

Jeg henviste til professor Soucy lange CV og posisjon for å vise at jeg ikke hadde gravd frem definisjonen fra et eller annet lugubert nettforum, men at definisjonen var resultatet av årevis med akademisk forskning på feltet. Hvis du mener hans definisjon er feil, så vil jeg aldri bruke hans posisjon som et argument i seg selv. Da vil jeg diskutere dine konkrete mot-argumenter. Men jeg vet fremdeles ikke hva dine mot-argumenter er, fordi du har enda ikke presentert et eneste ett. Du linker hele tiden til en video lagd av noen andre, men det er jeg ikke interessert i. Jeg vil diskutere med deg, skriftlig, for da kan jeg enkelt sitere din tekst, og jeg reduserer risikoen for at jeg misforstår din posisjon og setter opp stråmenn.

Jeg kan kun prate for meg selv, og jeg har ikke kommet med en eneste video. Jeg fordummer ingenting. Jeg prøver å finne ut når det er greit å bruke wikipedia, og når det ikke er greit. Og jeg henviste også til det argumentet som ble formidlet av professor Soucy via Britannica-artikkelen. Og siden han har brukt hele sitt akademiske liv på å studere fascisme, så bør han ha en viss peiling på hva han prater om. Det betyr ikke at professor Soucy har rett, så klart, (akademikere krangler jo hele tiden) og jeg har gitt deg en rekke muligheter til å forklare hva du mener er feil med hans definisjon av fascisme. Ikke hva PragerU mener i en video. Men du, i skriftlig form, og så kan vi på en enkel og oversiktlig måte se hvor uenighetene mellom oss er.

Dette er et skriftlig diskusjonsforum. Det blir veldig rotete om vi skal la andre diskutere for oss gjennom ulike videoer. Og appellerer ikke du nettopp nå til en autoritet (PragerU), slik du beskyldte meg for da jeg brukte professor Soucy sin definisjon? Bare skriv din definisjon på fascisme, så blir det enkelt for meg og de andre i tråden å følge resonnementet ditt. Så når du bruker wikipedia, er det riktig, og når vi andre bruker det er det wickedpedia?

Okey, nå har jeg lest gjennom alt du har sitert der. Jeg finner noen avsnitt om argumentasjonsteknikker, en videolink til et veldig gammelt seminar om kommunisme, et sidespor til en krangel med AtterEnBruker, et stikk til wicked-pedia (som du selv benyttet deg av senere, artig nok), en referanse til A Handmaids Tale og mye annet. Jeg ser dog ikke en eneste tydelig definisjon på fascisme. Ikke rart jeg ikke fant det, hva? Det nærmeste du kommer er dette sitatet fra Giovanni Gentile: "Fascism is the most workable form of Socialism", men det sier oss ingenting om hva fascisme er, hva ideologien konkret innebærer og gjør at den skiller seg fra andre ideologier. Så derfor tror jeg det er enklere om du bare gir oss din definisjon på fascisme, og så ser vi hvor den eventuelt skiller seg fra professor Soucy sin definisjon.

Jeg prøver virkelig ikke å være sleip her. Jeg gir deg en anledning til å klart og tydelig skrive hva du mener er feil med professor Soucys definisjon, så jeg ikke feilrepresenterer posisjonen din.

Det er skrevet hundrevis av innlegg i denne tråden. Du har, såvidt jeg ser, ikke kommet med noen definisjon på fascisme etter jeg postet Britannica sin. Kan du ikke bare copy-paste din definisjon og ser vi hvor uenighetene er?

Så du er enig i krigføringen, men misliker gjennomføringen?

Hva mener du er feil i professor Soucys definisjon av fascisme?

Definisjonen er fra Britannica, en artikkel skrevet av Robert Soucy, professor Emeritus ved Oberlin College, som er ekspert på fransk fascisme, europeisk fascisme og europeisk intellektuell historie på 1900-tallet. Men vi kan godt høre din definisjon av fascisme også, forumbruker Ogalaton.

Ja, siden det i EU finnes flere partier som er enda lenger til høyre enn SD så vil jo naturligvis SD presses lenger inn mot midten. Slik akser er jo litt som kart, det er ikke meningen at de skal nøyaktig gjengi virkeligheten, bare gi en viss oversikt over en del av den.

Det er en grunn til at hele tråden er uenig i deg, Ogalaton, og det er fordi du tar feil. Hva er fascisme? De lærde strides om en nøyaktig definisjon, men denne fra Britannica treffer godt: "Although fascist parties and movements differed significantly from one another, they had many characteristics in common, including extreme militaristic nationalism, contempt for electoral democracy and political and cultural liberalism, a belief in natural social hierarchy and the rule of elites, and the desire to create a Volksgemeinschaft (German: “people’s community”), in which individual interests would be subordinated to the good of the nation. " I utgangspunkter er ikke fascisme kristent, men hvis man trer et sett med kristne verdier og moral inn i dette ideologiske rammeverket så får man kristen-fascisme.

Samme her. Jeg undervurderte også Trump i 2016. Trodde han bare ville senke skattene, smelle opp noen forfengelighets-prosjekter ala Muren og stort sett spille bruke tiden på å spille golf. Lite visste jeg at han ville forsøke å utføre statskupp og alliere seg med evangelikerne, som tørster etter å bygge et kristen-fascistisk USA.

Å sammenligne er ikke det samme som å likestille. Å likestille partene er en mulig konklusjon man kommer til etter at man har sammenlignet. Min konklusjon av en slik moralsk sammenligning er at Hamas er fundamentalt mye verre enn Israel. De kan ikke likestilles, uavhengig av det vonde Israel hittil har gjort. Hvorfor er dette interessant? Jo, fordi konklusjonen sier noe om hvilket problem man må fokusere på for å løse konflikten, og det er det jeg er opptatt av. Å finne en løsning som gjør at både palestinere og israelere en gang i fremtiden kan leve gode, produktive, harmoniske liv i hver sin stat. Og den løsningen vil aldri komme så lenge Hamas styrer. Aldri. Det er det uunngåelige faktumet ved denne konflikten så altfor mange overser. Så finnes det en haug av mindre problemer som må løses etterpå, men det er ingen vits i å begynne å male listene eller skru opp hyllene i stua hvis man ikke reparerer den sviktende bærebjelken som såvidt holder hele huset oppe.

Det er fascinerende hvordan du unngår å ha et tydelig standpunkt. Helt innenfor å kritisere Israel. Fortsett med det. Men når man feilaktig hevder at Israel bryr seg like lite om sivile liv som Hamas, så kan ikke jeg la den usannheten bli stående uimotsagt.