Windfarmer

Jeg frykter å gå OT nå. Men begrepet "propaganda" bør gis en historisk kontekst. Før WW2 og Joseph Goebbels var propaganda stort sett et positivt ladet begrep. Sagt på en annen måte; Joseph Goebbels hadde neppe blitt utnevnt til "Propagandaminister," eller for å være helt korrekt: "Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda" forkortet RMVP hvis han bare løy hele tiden? Det har vært mange påstander om dagbøker skrevet av nazistene etter krigen, men en kilde det ikke stilles spørsmål ved er Joseph Goebbels dagbøker, de skrev han nesten daglig og ingen historikere tviler på disses autentisitet. Og i disse dagbøkene har han en nærmest filosofisk diskusjon med seg selv. Nemlig om det var forsvarlig å lyve i absolutt kritisk situasjoner? Kunne en i disse tilfellene "bløffe" for å ta ut de siste nødvendige kreftene av nasjonen for nasjonens beste? Jeg leste dette for mange år siden, jeg tror ikke han konkluderte helt bastant. Men han fant opp et uttrykk for denne type propaganda; "Den poetiske sannhet:" Der han fant det etisk forsvarlig å bløffe i en kort periode for å redde nasjonen. Putin burde ha lest disse notatene/dagbøkene langt nøyere. Han starter med en bløff, fortsetter med bløffer og finner på stadig nye bløffer. Og der "alle" i vesten forstår at dette er bløffer. Og det eneste vesten nå venter på; hva blir den nye og enda mer obskøne bløff fra Putin, Peskov og Lavrov?

En skal aldri undervurdere betydningen av god propaganda i en krig. Og før jeg fortsetter mine utlegninger om propaganda minner jeg om at propaganda ikke er synonymt med løgn som mange synes å tro. Tvert i mot. Det er betegnelsen på en formidlingsteknikk der sannheten formidles på en slik måte at den negative informasjonen snus til kamprop og oppfordringer til å kjempe enda hardere. Gjerne ved bruk av virkemidler vi alle har en tendens til å ha en svakhet for. Typisk der eldre og syke mennesker fremheves som offer for Putin, noe de åpenbart er. Eller kanskje det mest effektive av de alle; barn og deres lidelser under en krig. Og her svikter Putin totalt. Han nærmest bare forsterker inntrykket av russerne som noe brutale og umenneskelige svin, og husk at det er vesten som er mål for denne propagandakrigen, ikke russerne. Propagandakrigen rettet mot den russiske befolkningen hadde vesten allerede tapt før krigen begynte, det er vanskelig å drive effektiv propaganda i Russland der ytringskanalene allerede er styrt av Putin, og der befolkningen i tillegg er sløv og likegyldig etter mange hundre års terror. Den egentlige propagandakrigen utspilles i USA, Europa, og de øvrige medlemmer i den vestlige allianse. Og her er et nytt eksempel på et nytt propagandakupp av Ukrainerne: Jeg har sett en uttalelse av en rimelig tung geopolitisk analytiker som sa noe i retning av at sette inn en TV - produsent og komiker - han tenkte på Zelinskyj - ikke nødvendigvis er den beste mann å sette inn som en president i et land med 1000 problemer. Men som leder i en krig mot Russland kunne Ukraina neppe finne en bedre mann.

Det betyr neppe all verden, men Medvedev - som nestleder i det russiske sikkerhetsrådet - kan neppe igjen reise til Toscana for å drikke Barolo, da risikerer han pågripelse.

Virkelig? Russisk ledelse kan distribuere et dokument blant russiske tjenestemedlemmer som sier at Russland må mobilisere fem millioner personell for å vinne krigen i Ukraina, en umulig oppgave for den russiske føderasjonen. Den ukrainske generalstabens nestleder Oleksiy Hromov uttalte 24. november at den militær-politiske ledelsen i den russiske føderasjonen har utarbeidet et dokument med tittelen "Konklusjon av krigen med NATO i Ukraina" og har begynt å distribuere det blant russiske tjenestemedlemmer.[26] Dokumentet identifiserer angivelig mangler ved de russiske væpnede styrker og bemerker behovet for Russland for å mobilisere fem millioner russere for å vinne krigen i Ukraina.[27] Det er uklart om russisk ledelse anser fem millioner-tallet som et mulig mål eller om det er et uoppnåelig anslått styrkebehov, rimelig eller ikke, som antyder at de ikke kan nå sine mål i Ukraina. Russlands kaotiske og ineffektive gjennomføring av delvis mobilisering med målet om 300 000 mobilisert personell antyder at mobiliseringen av fem millioner russere er en umulig oppgave for den russiske føderasjonen. Russisk ledelse kan ha utarbeidet og distribuert dokumentet på samme måte som etterhandlingsrapporter i sovjetisk stil som avleder ansvaret fra krigens overordnede strategiske ledelsessvikt og legger skylden for svikt på de operasjonelle og taktiske feilene til det russiske militæret. Hromov ga imidlertid ingen ytterligere detaljer, og ISW har ikke vært i stand til å få noen bekreftelse eller uavhengig rapportering om dokumentet. Russian Offensive Campaign Assessment, November 25 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Og her er ca. ni minutter om tilstanden i den russiske hæren, det kan selvsagt være et skuespill, men ukrainerne hadde neppe greidd å lage til noe slikt;

Det vil ta flere tiår å lære den russiske befolkning å bli siviliserte. Denne påstanden kan fremstå som ekstrem. Men jeg tør påstå at Russland - sannsynligvis også Kina og NK - er de eneste folk som har blitt utsatt for en industriell og villet politisk hjernevasking, der målet er å endre folkesjelen og hva de skal tro på. Det nye med Putin er at han nå kombinerer det gamle påbudet at Staten alltid har rett og du skal bøye deg for Staten, altså Stalinterroren etc., med en ny dimensjon der den russisk ortodokse kirke spiller på lag og kan fortelle 19 åringer fra Novrograd at de trygt kan reise til Ukraina for å dø, fordi da kommer de bare raskere til himmelen. Kombinasjonen av 70 års kommunistisk terror og indoktrinering toppet, med 25 år Patriark Kirrill, er vel uslåelig som redskap for å ødelegge et folk? Og dette er ikke min observasjon, jeg har hentet den fra sjefen for Mozart Gruppen, tidligere oberst i US Marines Andy Milburn, som hevder at den fanatismen som nå utspiller seg i Moskva, er langt farligere og skadelig enn ISIS og Al Qaida til sammen. Etter ca. 25 års kamp mot muslimsk ekstremisme og terrorisme, har vesten endelig funnet seg en ondskap det er mulig å krige i mot, og som kan knuses på en klassisk og lett forståelig måte.

Vel, da skal jeg forklare hvordan kollektiv avstraffelse betyr i praksis. Og jeg benytter Tyskland i 1944/45/46/47 som eksempel. Det er kjent at minst 2 (to) millioner kvinner fra spebarn til lunkne lik ble voldtatt av russiske soldater over noen år fra ca. 1944 til et stykke ut på førtitallet der KGB måtte gripe inn fordi det mer skadet russiske interesser, enn å fremme de. Det er også kjent at eierne av batterifabrikken VARTA, som bl.a. produserte de fleste batteriene til tyske U- båter, greidde å oppnå offerstatus etter 2. verdenskrig. De fikk medhold i at eierne av VARTA egentlig var offer for nazismen. Og dette til tross for at det senere er dokumentert at VARTA benyttet krigsfanger som arbeidskraft i det høyst giftige miljøet disse krigsfangene beveget seg i. Det er videre dokumentert at VARTA hadde et regnskap der de budsjetterte med at en gjennomsnittlig krigsfange ville være produktiv og brukbar i seks (6) måneder. Og det er senere dokumentert at VARTA endog hadde egne lokale konsentrasjonsleirer som skulle forbedre "arbeidskrafts logistikken." Kollektiv avstraffelse kan få de mest oppsiktsvekkende utslag. Skal en benytte begrepet "ansvar" så er det både i forhold til norsk rett og og den grunnleggende menneskelige rett et personlig ansvar.

Torbjornen, akkurat den kan jeg tillate meg å være uenig i. Der er faktisk veldig få jøder i Norge i forhold til en del andre religioner. Men nå stjal jeg vel poenget ditt, poenget er at av de få jøder som bor i Norge er det en god del som ser at Israels handlinger nå ikke lenger tjener den jødiske kultur. Jødene er ikke en "rase" eller et "folk" i noen som helst betydning av begrepene. Jødedommen er først og fremst en kultur som har tilbragt menneskeheten enorme verdier.

JK22, det spørsmålet du aktualiserer er absolutt interessante, jeg skal forsøke å gi mitt bidrag. Common Sense utelukker de rettssetninger du gjør deg til talsmann for. Man er ikke ansvarlig for "sine ledernes kultur og sinnelag og for sitt militærvesens atferd i møte med andre.." hvis en er tre år og er datter av en tyskertøs som hadde forelsket seg i en alminnelig tysk soldat, og som blir tvangsendt til Tyskland i 1945/46 av den Norske Stat, og der den Norske Stat var fullstendig klar over at det i Tyskland var absolutt mangel på alt, fra husly til mat og helt elementære medisiner. En er heller ikke ansvarlig hvis en som 18 åring fra Novogrosk (eller hva de nå heter) etter 18 års propaganda om den fantastiske Røde Armè, og dette er nå endog etter aktiv støtte fra Den Russisk Ortodokse Kirke, der hestkuken Kirill har blitt en større trussel mot verdensfreden enn Osama bin Laden og resten av ISIS, Al-Qaeda eller hva de nå kaller seg. Skal noen settes til ansvar, må de ha noen rimelige handlingsalternativer, og der en med tyngde kan hevde at du burde ha valgt A i stedet for B, uten det blir begrepet ansvar temmelig meningsløst.

Nå må folk her på forumet begynne å roe seg ned. Vi er alle enige om at Putin, den russiske stat og store deler av den russiske befolkning oppfører seg som noen komplette rævhøl, og synes å glede seg over at ukrainerne fryser. Dette i tillegg til at denne drittkulturen aksepterer at russiske soldater som nekter å kjempe blir slått i hjel med en hammer, og at det er OK å skjære ballene av ukrainske krigsfanger. Men å gå i fra det, til å be om at: ¤ sette samtidige med russiske statsborgerskap under overvåkning og internere disse som støtter Putin og ¤ Deretter skal all russisk-ortodokse kirkene fratas statsstøtte og stenges eller settes på svartelisten Aktualiserer begrepet "å slå ut barnet med badevannet" på en måte jeg skjeldent har sett tidligere. Når det gjelder hvem som skal overvåkes og ikke, har jeg en viss tro på at dette kan PST ett og annet om. Å sette alle russere under overvåkning er et forslag selv en full sjømann hadde forstått var feil bruk av resurser, det er svært resurskrevende å overvåke en person. Og jeg vil heller ikke "internere" alle russere som støtter Putin. Jeg har en mistanke om at en av de som vasker på kontoret - hun er en noe eldre russisk kvinne - støtter Putin. Hun har ikke sagt det rett ut, og jeg har ikke spurt henne direkte, jeg vil ikke sette henne i forlegenhet. Men hun representerer overhode ingen fare og jeg vil ikke "internere" henne. Og da minner jeg om at internering er et annet ord for å sette noen i konsentrasjonsleir. Folk flest blander sammen de dødsleirer tyskerne etablerte under WW2, med begrepet konsentrasjonsleir, der en sperrer inn en bestemt etnisk eller politisk gruppe for å ha de under full kontroll. Disse forslagene kunne jo like gjerne ha vært fremsatt av Putin. Det absolutt siste resultat jeg vil ha av denne krigen er at vi i vesten blir mer umenneskelige og fascistoide der vi begynner å bli tilhengere av om masseovervåkning og etablering av konsentrasjonsleirer. Det er jo for i helvete det denne krigen dreier seg om.

Regenburg, jeg foreslår at vi alle er ytterst tilbakeholden med begreper som "russervennlig" eller "Putinfan." Dette ødelegger og ensretter debatten. Jeg ble en gang beskyldt for å være russervennlig da jeg antok at det ville bli forhandlinger om Krim, noe jeg fortsatt frykter det blir. Der har vært åpenbare russervennlige aktører inne på denne tråden mange ganger, der har også vært noen som tilsynelatende er russervennlige, men som ikke er det, de forsøker bare å være originale - ingen nevnt, ingen glemt. Men torbjornen er åpenbart ikke i noen av de to sistnevnte kategoriene.

Og her kom avgjørelsen: Politiet ville tiltale Atle Antonsen, men statsadvokaten sa nei (aftenposten.no) Og selvsagt skriker de over seg i Antirasistisk Senter og tilhørende grupper. De vi ha følgende uttalelser gjort til straffbare handlinger: – Jeg er overrasket over det. Som jeg har sagt tidligere, mener jeg det å si «dra tilbake til Somalia eller Afrika» er nok til å dømme som hatefull ytring, sier daglig leder Hatem Ben Mansour ved Antirasistisk Senter til TV 2. Jeg kommer fortsatt til å forbeholde meg retten til å si at du kan til helvete reise tilbake til Somalia eller Afrika hvis jeg mener at denne personen ikke har noe her å gjøre. Det er min Grunnlovlsfestede rett å si høyt og tydelig, uansett hvor usympatisk en slik uttalelse kan fremstå. Hele situasjonen er aldeles latterlig, det blir snart "rasisme" å hevde at du har tatt parkeringsplassen min.

Øystein; du som er moderator og kan styre dette litt. Hvorfor har vi i Norge ingen reell diskusjon om vi skal støtte Ukrainia med våpen? Mange land har allerede gjort det, men det samlede norske politiske miljø støtter seg til et regelverk fra 1959, og der norske politikere til alt overmål siterer dette regelverket feil. Regelverket tar et "utgangspunkt" i at vi ikke skal selge våpen til områder i konflikt eller som er i krig. Det er intet i NATO pakten eller Russlands forhold til Norge eller Nato som forbyr Norge å selge - eller gi gratis - våpen til Ukrainia. Svenskene gjør det allerede; Bilder avslører leveranse av svenske våpen: Skal stanse russisk invasjon av Ukraina | ABC Nyheter Riktignok via noen omveier, men det kan vel Norge også få til. Og kanskje vi allerede har gjort det? Det som gjør meg rasende og svært engasjert er at Frognerfruen Jonas Gahr Støre stiller opp i alle mulige sammenhenger og uttrykker at "Vi skal sende et tydelig og klart signal," og det er jo bare ord. Send våpen, vi har ca. 230.000 AG som nå er utklasset og ligger i reserve, sendt 50.000 av de og husk å send med noen av de millioner av 7,62 x 51mm NATO vi har liggende som vi har samlet på i snart 60 år, og der vi har enorme lagre. Deretter kan vi sende et fly eller to med M72. M72 er produsert på Kongsberg og vil skremme en hvilken som helst russisk soldat fra å bevege seg inn i Kyiv med mindre han sitter i en T - 72 eller nyere. Og skulle han gjøre det så har vi vel fortsatt noen gamle Carl Gustav eller muligens en Javelin vi kan avstå? Vi kan ikke sitte passivt å se på at naboens hus brenner uten å tilby han i det minste haveslangen. Jeg føler dyp skam for det norske politiske systems feighet.