Windfarmer

Dine spørsmål er ganske tåpelige. At Gahr-Støre og Barth- Eide uttaler seg, gjør de i kraft av være henholdsvis statsminister og utenriksminister. De representer Norge. At du enda ikke har forstått dette, og det med den begrunnelse at: "Hvem er det egentlig de representerer og snakker på vegne av. Det er i alle fall ikke på vegne av meg og heller ingen jeg kjenner." Vitner jo om at det bør pøses enda mer penger inn i skolevesenet.

Hva med den amerikanske administrasjonen som har støttet Israel i snart 80 år, og som er i ferd med å bli fed up? Ikke prøv deg på meg med en Barth Eide, han er en fjott. Og denne setningen: "Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?" Denne setningen mer enn indikerer at du er en talsmann for rå og hemningsløs vold, der den sterkeste alltid skal vinne, uansett bakgrunnsteppe.

Så vakkert, så uskyldig og så naivt. Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."

Hva er det du roter med? Hvilke trusler har jeg fremsatt mot Israel? Og Israel blir ikke "isolert" ved at Norge anerkjenner palestinerne. Det har 138 andre medlemsstater i FN allerede gjort, og jeg tviler på at Norges anerkjennelse spiller så mye til eller fra.

Les deg opp, begynn med Wikipedia.

Eksporterer Israel våpen til Kina og Russland som inneholder teknologi som amerikansk eller annen vestlig våpenindustri har satt begrensinger på?

Hvem er i aktivistmodus her? Her er en gjeng inne på denne strengen som er fullstendig historieløse og som tror at det å skrive "terror" løser alle problemer. Jeg er ikke aktivist i noen retning, både jødene og palestinerne har rett til selvbestemmelse, og den jødiske staten er kommet for å bli. Det er et politisk faktum. Hvordan dette skal løses ser jeg i dag dessverre ikke konturene av.

Hadde Israel skiftet side og begynt å overføre vestlig våpenteknologi til Russland og Kina, ville vi ha sett en hevn fra USA og Europa som Israel ikke vil ønske å oppleve. Det du skriver er det rene tullprat.

Det skal defineres på omtrent samme måte som at hvis islendingene ble utsatt for et enormt vulkanutbrudd og måtte forlate øya, så har de ikke rett til å vende tilbake til Sunnfjord der de angivelig kom fra for ca. 1000 år siden, og deretter fordrive Sunnfjordingene til flyktningeleire i Finnmark.

Det ville helt sikkert ta seg godt ut i det "Globale Sør," som både Kina og Russland for tiden satser stort på. Og hva er det Israel har å by på annet enn stadige krav om enda mer amerikansk våpenhjelp og annen gratis militær bistand? Det er tynt med naturresurser, de har riktignok en betydelig teknologisk industri, men den er nær knyttet til amerikansk og vestlig industri, et samarbeid med Kina og Russland vil kutte disse båndene tvert.

Hva er det du vil med dette innlegget? Mitt innlegg er et svar på en påstand om at det palestinske folk er en konstruksjon som ikke har bebodd det territorium som i dag utgjør den anerkjente delen av staten Israel.

Israel har i realiteten bare en partner, og det er USA. Resten er mer eller mindre halvhjertede haleheng til USA. Hvilke alternative partnere kan Israel ellers finne?

Hvor har du dette fra? Hevder du at det territorium som den Israelske staten i dag kontrollerer (den internasjonalt anerkjente del av staten Israel, i tillegg til Vestbredden og Gaza) var folketomt for et par hundre år siden, og at det plutselig begynte det å strømme inn folk fra Egypt, Jordan osv., dette i tillegg til store mengder jøder fra Europa og andre deler av verden? En slik påstand minner til forveksling om en ny politisk "teori" som er i ferd med å få fotfeste på det ekstreme høyre i Israel, nemlig at palestinerne ikke er et eget folk men bare er en ondsinnet konstruksjon fremsatt av holocaustfornektere og andre antijødiske krefter. Innbyggeren på Gaza og Vestbredden utgjøres for en stor del av etterkommere av de innbyggere som i århundrer har hatt det land som i dag anerkjennes som det geografiske området staten Israel er bygget på, og der palestinerne med makt og terroraksjoner ble fordrevet over i en flyktningstatus, en status de har hatt i snart tre generasjoner. Denne konflikten begynte ikke den 7. oktober 2023, denne terroraksjonen var en av mange som begge sider i konflikten har gjennomført. I størrelse og alvorlighet er den omtrent på linje med massakren i Sabra og Shatilla i 1982, der israelerne sørget for at falangistene gikk inn to palestinske flyktningleirer nær Beirut, og tok livet av et stort antall sivile palestinere (mellom 1000 og 3000, kilde Wikipedia:) "Om kvelden den 16. september gikk 150 bevæpnede falangister under ledelse av Elie Hobeika inn i flyktningleirene Sabra og Shatila for å finne den bevæpnede PLO-milits som Israel trodde gjemte seg i leiren. Da falangistene forlot leiren 36 timer senere, etterlot de seg et høyt antall døde palestinere, menn, kvinner og barn.[5] Falangistmilitsen gjennomsøkte leirene systematisk, og de drepte var alle sivilister. Ikke bare fra palestinsk side, men også fra falangister som hadde vært med, ble det opplyst at flere av ofrene i tillegg ble lemlestet. Det skal ha forekommet tortur og voldtekter. Utenfor leirene var det israelske observasjonsposter med utsyn over leirene. Utgangene var avsperret, og om natten ble det fra israelske posisjoner sendt opp lysraketter for å gi «arbeidslys» til falangistene inne i leiren.[6]" Dette vrøvlet om at Israel bare driver lovlig og edelt selvforsvar, mens palestinerne alle som en bare er terrorister, blir det i hvert fall ikke fred av.

Forstår du ikke at det er umulig å fjerne hat og en ideologi, med mindre du vil sende store deler av Gazas befolkning i gasskammeret? Og en ting er brennsikkert, det har ikke blitt færre rekrutter til Hamas militære fløy de siste månedene.

PLO hadde samme charteret før Oslo avtalen. Alle palestinere og arabere forstår at Israel er kommet for å bli. Du skal ikke stole stort mer på hva Hamas egentlig mener, enn hva Donald Trump egentlig mener.

Vel, nå ble Putin først invitert til BRICS møtet i Sør Afrika, men så ble han likevel bedt om ikke å komme: Putin reiser ikke til Sør-Afrika | ABC Nyheter Sør Afrika kom ikke ut av al Bashir hendelsen uten skraper i lakken: The real problem behind South Africa’s refusal to arrest al-Bashir | ISS Africa

For noe patent vrøvl. Tyskland har på disse snart 80 årene etablert et svært sterkt demokrati, der rettsstaten står sterkt. Og så lenge de har tilsluttet seg krigsforbryterkonvensjonen har de ikke noe annet valg enn å fengsle Netanyahu om arrestordren blir stadfestet, og han skulle dukke opp i Tyskland. På samme måte som Sør Afrika ikke hadde noe annet valg enn å fengsle Putin om han kom til Sør - Afrika, uansett hvor mye de mislikte det. Så Putin holdt seg i Moskva, og måtte opptre på Teams.

Og det blir heller aldri fred så lenge jødene hater palestinerne så mye som de gjør. I følge en meningsmåling utført på vegne av den den israelske TV stasjonen Channel 12 kom bl.a. dette frem: Alarmingly, 72 per cent of the 503 respondents said “the entry of humanitarian aid into the Gaza Strip must be stopped until the Israeli prisoners are released,” with only 21 per cent saying aid should continue to enter Gaza. De mener mao ord at palestinerne skal sulte i hjel til gislene er løslatt. Noe fundamentalt galt har skjedd i Israel, hvor ble det av det sosialdemokratiske og humanistiske nasjonen dette en gang var? Mange hevder at noe alvorlig skjedde når det kom inn millioner av russiske jøder etter murens fall, disse hadde med seg mye av det samme tankegodset som i dag er styrende for det russiske forholdet til Ukraina. Dette er herrefolk.

Jeg er helt overbevist om at det er nettopp dette semantiske spørsmålet de fleste palestinere på Gaza bekymrer seg mest over akkurat nå. Og dessuten er det fullt mulig å både være flyktning og intern fordrevet, der er i følge deg mange hundre tusen av de på Gaza. I utgangspunktet er de flyktninger, i tillegg er de fordrevet fra det hjem de har etablert som flyktninger.

Så siden palestinerne allerede er flyktninger er det OK at de fordrives flere ganger i løpet av syv måneder til steder der det verken er mat, husrom eller noe i nærheten av sanitære forhold? Det store spørsmålet er hva Netanyahu holder på med. Tror han at det blir mindre Hamas terrorister av dette, og tror han at Hamas forsvinner om de inntar Rafah? Ikke en gang amerikanerne og den tidligere israelske forsvarsjefen, forsvarsministeren, statsministeren og nå regjeringsmedlemmet Benny Gantz tror på dette: Truer med å trekke seg fra den israelske regjeringen - TV 2 Netanyahu er svært upopulær i Israel og blir mer og mer avhengig av de høyreekstreme kreftene i israelsk politikk. Den dagen han ryker, må han stille i tiltalebenken tiltalt for korrupsjon. Mye kan tyde på at det er nettopp for å unngå rettssaken som er i hans hovedfokus, om han tar med seg noen tusen uskyldige palestinere på kjøpet, bryr han seg ikke det aller minste om.

FN er nok temmelig maktesløse i denne forbindelse. Det blir neppe orden på dette før det blir fattet flere vedtak i Sikkerhetsrådet uten veto fra USA. Og USA's nesten ubetingede støtte til Israel begynner å bli svært kostbart for USA. For USA er Israel en stein i skoen, og spiller knapt noen rolle isolert sett for amerikansk økonomi. I tillegg mister USA troverdighet når de gang på gang blir minnet på at de tilsynelatende støtter eklatante brudd på folkeretten, slik som de ulovlige bosetningene. Men så har en de kristenkonservative og den jødiske lobbyen som har svært stor innenrikspolitisk innflytelse, så amerikanske presidenter står i et valg mellom pest og kolera.

Hva er berettiget? At befolkningen på Gaza blir fordrevet fra sted til sted i syv måneder, der de mangler mat, sykehus, tak over hodet - kort sagt det meste. Three-quarters of Gaza marked as IDF evacuation zones, BBC finds Et lite utsnitt oversatt gjennom Google Translate: "FN har stilt spørsmål ved ideen om å lede sivile til al-Mawasi. "Spesielt Al-Mawasi er et område som er mye sand og ørken," sa Louise Wateridge, kommunikasjonsoffiser i Unrwa til BBC Arabic. IDFs utpekte humanitære områder hadde begrenset infrastruktur og forsyninger, la hun til. Fidaa Alaraj, en koordinator for veldedighetsorganisasjonen Oxfam i Gaza, sier den humanitære situasjonen blir verre i al-Mawasi. "Det er veldig overfylt... Telt er overalt og er nå rett ved stranden," forklarte hun. "Det er heller ikke nok mat, vann og drivstoff til å gå rundt," la hun til. Alaraj, en palestiner fra Nord-Gaza, sa at hun selv hadde blitt fordrevet flere ganger siden krigen startet. BBC Arabic snakket med andre palestinere som allerede hadde blitt tvunget til å flytte flere ganger. En fordrevet kvinne fra Rafah sa at det verken var vann eller strøm da hun ankom al-Mawasi. Hamdan fortalte BBC Arabic at han hadde blitt fordrevet fire ganger siden konflikten startet. "Vi kom til al-Mawasi og kunne ikke finne telt. Og de som var tilgjengelige var veldig dyre. Det er ingen toaletter, og vi måtte begrave tønner under jorden for å bruke dem som toaletter." «Dette er dyrt, og livet er veldig vanskelig. Det er ingen hygiene i det hele tatt," la han til." Jeg lurer på hva verdenssamfunnet hadde reagert om det var den israelske sivilbefolkningen som ble utsatt for slik behandling? Hva med? "Dette er inhumant uten sidestykke i nyere historie, de er jo tross alt ikke terrorister?"

Hva slags fantasier er dette? Først om terrorbombing: Amerikanerne var ifølge AP-kilden mest bekymret for hvordan bombene ville bli brukt i tett befolkede byområder som Rafah, der mer enn 1 million sivile palestinere har søkt tilflukt etter å ha flyktet fra andre deler av Gazastripen. Israel er nå tilsynelatende i ferd med å starte en invasjon av Rafah, tross amerikansk motstand mot dette. Samtidig har Israels regjering avvist et våpenhvileforslag som Hamas har gått med på. AP skriver at USA en sjelden gang tok i bruk bomben på 900 kilo i den langvarige krigen mot den ytterliggående jihadistgruppa IS, mens Israel har brukt den jevnlig i de sju månedene med angrep mot Gazastripen. Nyhetsbyråer: USA holdt igjen bombeleveranse til Israel (nettavisen.no) Israel bruker KI til bombing av Gaza: – Etisk svært problematisk (forskning.no) Israels bombing av Gaza: Dette er ødeleggelsene New York Times: Israel bruker kraftige bomber mot tett befolkede områder – Dagsavisen Nye analyser av Gaza-angrep: - Ikke sett siden Vietnam (dagbladet.no) Så var det matmangelen og den humanitære krisen: Situasjonen på Gaza fører til en lidelse vi ikke har sett før - Røde Kors (rodekors.no) Lange køer på Gaza-grensa og en katastrofal humanitær situasjon på innsiden: – Har aldri opplevd et slikt byråkrati, sier Redd barnas utenlandssjef om import-restriksjoner på nødhjelp. (panoramanyheter.no) Kamala Harris er dypt bekymret for den humanitære situasjonen i Gaza – Siste nytt – NRK Kamala Harris er dypt bekymret for den humanitære situasjonen i Gaza – Siste nytt – NRK Gaza-krisen: Sikkerhetsrådet ber om akutte, utvidede humanitære pauser (fn.no) Humanitær katastrofe og politisering av nødhjelp – hvorfor får vi ikke gjort mer på Gaza? – Peace Research Institute Oslo (PRIO) Så du vet altså bedre enn Norsk Folkehjelp, den amerikanske visepresidenten, Røde Kors, Redd Barna, Leger Uten Grenser, FN og omtrent samtlige nyhetsorganisasjoner i verden. Du må være litt av kar. Og de som har gitt thumps up til denne hemningsløse propagandaen, burde bli med den israelske ambassadøren på flyet i morgen.

Nei, store deler av diskusjonen har dreiet seg om hva som har skjedd etter 7. oktober. Og det dagsaktuelle er regjeringens beslutning om å anerkjenne Palestina. Og noen typer her inne på Diskusjon.no greier å fremstille det slik at prinsippvedtaket om en palestinsk stad er et resultat av terrorangrepet den 7. oktober. Og de bør begynne å følge litt bedre med. Innstillingen fra sjefsanklageren i ICC om å arrestere den israelske statsministeren, og at Spania, Irland og Norge har vedtatt å anerkjenne prinsippet om en palestinsk stat er motivert av hva som har skjedd etter 7. oktober.

Er det ikke et "angrep" når en med militær makt jeger folk bort fra områder de har bodd på i hundrevis av år, for så å etablere jødiske bosetninger på det samme området? Jeg hadde i hvert fall oppfattet dette som et angrep.