Aiven

Nå vet jeg ikke konteksten, men i utgangspunktet er ikke nazihilsen noe jeg liker. Men jeg trenger ikke utbasunere det for hele verden, kreve "konsekvenser" og hetse alle som er fan av bandet, eller som jeg mistenker er fan av bandet fordi de twitret om dem for 7 år siden Svart-hvitt tenkning er sentralt her, følelsen av fellesskap og en kompromissløs, aktivistisk idealisme. Litt som de dårligste sidene av religion uten de gode. Hadde de enda brukt sitt voldsomme engasjement på å hjelpe noen som lider av noe annet enn sine 5 interseksjonelle minoritets-identiteter.

Siden du tydeligvis er en ekspert på feltet, så vil jeg be deg utdype hva som ville være en bedre løsning. Det er bekreftet av en professor og militær rådgiver på feltet fra USA at de benytter denne metoden aktivt, nettop i slike tilfeller.

Jeg har fra før skumlest de avtalene og kommet til konklusjonen at basene er å anses som de facto amerikansk territorium på norsk jord. Hvis du er uenig, bør du utdype hva du mener forskjellen er. Har du noengang hørt ordet "omforent" før den avtalen? Nei, ikke jeg heller.

Hva offentlige data viser er vel ikke så relevant i saken. Dokumentasjonen om denne operasjonen, uansett hvem som har utført den, er neppe offentlig.

Det er jo fakta at USA (dessverre) disponerer baser i Norge nå. At forsvaret opplyser at flyet ikke var operativt er irrelevant for sakens sannsynlighetsgrad. Antakelig var det i stand til å utføre oppgaven på tidspunktet. Det eneste som trekker ned for min del med Hersh artikkel er at jeg ikke forstår hvorfor de brukte denne flytypen, da det virker å være lettere måte å droppe en sonde på, som folk har påpekt i denne tråden. Men den tingen alene diskvalifiserer ikke artikkelen, ikke engang om det skulle være en uriktig detalj. Hersh har avslørt makta i USA et utall ganger før, My Lai massakren, Torturen i Abu Ghraib fengselet og avsløringene om CIA som førte til Church Committee, pluss pluss... Makta nekter hver gang og hver gang har det vist seg å være riktig. Knapt noen journalister i hele verden har like mye tyngde. Betyr det at det må være sant? Nei, men jeg heller mot at det meste han skrev er sant.

Vi vet vel ikke at Seymour Hersh' artikkel holder mål, men vi kan knapt utelukke det heller.

Hvis det er riktig at Det svenske forsvaret ikke vil fortelle noen, inkludert sine egne folkevalgte politikere, hva de fant, er det jo i det minste interessant.

"It was pretty obvious, the only way not to know this was to read the mainstream media." Godt sagt Dette er en bra video siden reporteren ikke er overbevist, så han stiller endel kritiske spørsmål fra det perspektivet.

Dette flyet kan sjekkes ut av saken (samme fly som på videoen til Monkey Werx), siden eksplosjonen skjedde allerede 00:03 UTC (02:03 dansk sommertid), altså en time før flyet kommer i nærheten. Antakelig ble flyet sendt ut da eksplosjonen ble oppdaget. Beklager at jeg ikke oppdaget det før, det burde jeg sett.

Gode poenger. Like fullt passerte det et slikt fly forbi eksplosjonsstedet en time før det smalt.

Hvis de først skulle utføre en slik operasjon så er jo flyet perfekt. At de ble ferdig 3 måneder før tida med det flyet som ankom først synes jeg ikke er så rart. Jeg antar at de ikke har nok mannskaper til å jobbe på alle flya parallellt. Jeg er helt enig i at det er noe snodig at flyet ble tracket. Det mest nærliggende i den sammenheng er vel at noen har fucka opp. Jeg bare finner det interessant at det passerte et slikt fly forbi eksplosjonsstedet en time før, i tråd med Hersh' artikkel.

Du tenker ikke de kan klare å gjøre et fly operativt på 8 måneder? Jeg vet det står dårlig til, men såpass burde de klare

Flyet er umerket, det kan like godt være norsk som amerikansk. Vi fikk det første av disse flyene 8 måneder før hendelsen. Men hvis forsvaret nekter for dette, så er det jo garantert ikke sant

Jeg har gjort litt graving selv, siden jeg ikke kunne finne god info om dette på nett. Her er en link til flybanen til P-8 Poseidon flyet det er snakk om. Som du ser av bildet under kommer flyet innenfor 2 mil (målt fra havoverflatepunktet under flyet, flyet er på 33k fot) fra episenteret klokka 1:08, omtrent én time før det smeller 2:03. Episenteret er hentet fra dansk metereologisk institutt, transponert i photoshop.

Seymour Hersh går makta i sømmene. Når makta nekter, tar Klungtveit det til inntekt for at Hersh gjentatte ganger må ha tatt feil. En såpass naiv tilnærming gjør meg skeptisk til Klungtveit, ikke til Hersh.

For meg virker det som du har et godt poeng her, men siden jeg hverken er ekspert på denne historien spesielt, eller militæroperasjoner generelt, må jeg ta høyde for at det kan finnes gode grunner til å ikke gjennomføre det slik du skisserer (eller at en suboptimal løsning ble valgt).

Dersom bombene hadde gått av 48 timer etter at fartøyene hadde forlatt området, ville vel også du funnet det mistenkelig? Et fly over området noen timer før er selvsagt mindre mistenkelig, da et fly ikke kan ta ut kablene. Jeg vet ikke heller hvor lett flydataene er tilgjengelig, skulle gjerne hatt en link til den sida. At de ønsket å kunne kontrollere når ledningen ble sprengt, med også en opsjon for å ikke sprenge den er ikke så rart. Sprengningen sammenfalt i tid med åpningen av en ny gasskabel fra Norge, nasjonaliseringen av Uniper (som blant annet ga utslag i starten på byggingen av flere nye mottak for LNG i havnebyer). Hvis de ønsket å redusere krisetilstandene psykologisk i Tyskland noe, var det god timing. De kan ha blitt bedt av Tyskland om å vente til dette var på plass.

Ah, jeg feiltolket det du skrev. Forklar gjerne hva du mener er urealistisk.

Det er ikke det Hersh vil ha oss til å tro nei. Foreslår at du starter med å lese artikkelen hans.

Du verden. Og det beviset kan du dele med oss? Jeg antar at videoen er basert på offentlig tilgjengelig flyinformasjon. Er ikke så spennende, utover at den bekrefter at et fly av riktig type har vært på stedet til rett tid, slik Hersh beskriver.

KGB ble nedlagt for 31 år siden. Her er muligens flyet som slapp sonden Hersh beskriver:

Kontrafaktisk historie er ingen eksakt vitenskap, men jo, kan hende hadde vi vært noe mindre bemidlede uten Vestens militære dominans de siste 150 åra. Kina har ikke ekspandert på 2000 år (med unntak av Tibet), så å frykte dem er ikke spesielt rasjonelt. Personlig er jeg nokså rolig i forhold til Russland også. Et sterkt forsvar betinger ikke angrepskriger slik Vesten driver med, som var temaet du svarte på. Innlegget ditt ville muligens vært relevant som et motsvar, dersom noen ønsket å legge ned forsvaret e.l.

På hvilken måte opprettholder Vestens krigføring de tinga du prater om? Økonomisk sett er den primært en overføring av skattepenger til våpenprodusenter, altså en netto utgiftspost. I USAs tilfelle er så stor at en moderne velferdsstat blir umulig å finansiere ved siden av (1/4 av statens utgifter går til krig/forsvar). Selvsagt er vi i Norge dårligere på å kaste bort penger på dette, men du skal slite litt med å argumentere for at knusing av fattige land med feil religion og hudfarge bidrar til norsk velstand.

Neppe.

Så lenge dette aldri er skjedd før, blir det lite interessant, ja. Hvis det var opp til meg, synes jeg det burde vært grepet inn, men det er det dessverre ikke. Vesten fører krig kun etter vestlige eliters interesser, slik har det alltid vært og det vil neppe endre seg med det første.