Aiven

I følge FN er Gaza okkupert. De angrep også militære.

Jeg forsvarer det ikke. Men moderne kriger har sivile tap (som regel langt større). Vi driver med krig vi også.

Bedre enn treller i Norge, for å si det sånn. De betalte litt mer skatt, men slapp verneplikt.

Som jeg har påpekt før, dette er en myte. Området var relativt fredelig under muslimene, spesielt sammenlignet med Europa – da selv med betydelige jødiske og kristne minoriteter.

Man har rett etter folkeretten å forsvare seg med makt mot en okkupant.

Den var lur. Spørre palestinerne om å forlate Gaza (selv om alle grensene er stengt som følge av Israels avtale med Egypt om å ikke slippe folk ut). Så når folk hoper seg opp i en klynge ved den stengte grenseovergangen, slipp noen raketter midt i køen.

Nei, det er ikke noe mellomting. FN ser på Gaza-stripen som en del av okkupert palestinsk territorium. Hva som er "nødvendig" er vel alltid et spørsmål om perspektiv. Stjeler man landet til en million mennesker blir de alltid litt hissige etterpå. Det er et fenomen som vi finner igjen selv fra eldgammel historieskrivning, men for å ta noen nokså moderne eksempler. Britene så det i Irland, nybyggerne så det i Amerika, Tyrkia så det i Armenia, Europeerne så det i Afrika. Alle fant det nødvendig med konsentrasjonsleirer og massakrer for å disiplinere de mest obsternasige innfødte.

FN regner Gaza og Vestbredden som fortsatt okkupert territorie. Man kan ikke skyfle befolkningen i et større område over i en konsentrasjonsleir, lage piggtrådgjerder rundt og kalle det "selvstyre".

Jeg søkte for deg, enda TV2 ga kildehenvisning. Jeg linket til artikkelen fra Reuters. Og jeg må tydeligvis også lese den for deg. Kan bli utfordrende å ha meningsfulle diskusjoner i åra som kommer, hvis dette er nivået på Tiktok-generasjonen.

denne tråden... Gå til reuters.com, søk på Unicef. Finn artikkelen TV2 refererte først på lista

Israel jamnet kraftverket deres med jorda i 2006. De bygget det opp igjen, så de bombet det igjen i 2014. De bombet også vannproduksjon og kloakk i 2014 og 2021.

Jeg er uenig med Hellestveit om det meste, men må motvillig innrømme at hun er ganske god på Israel/Palestina.

Ordet er jeg nøytral til. Jeg liker dog ikke feil bruk av ord, som her. Når noe er en direkte konsekvens av noe annet, så er ikke whataboutisme et magisk ord som tryller vekk årsaker til en hendelse. Det er et veldig kort og greit svar på dette: Israel har ansvaret. Den tragiske massakren kommer som en direkte konsekvens av landets politikk gjennom tiår. Enda mer tragisk er det at de ikke kommer til å lære av dette, men bare plaffe ned ti ganger så mange palestinere i stedet, slik som de pleier. Denne taktikken er nokså standard for okkupasjonsmakter. Eksempelvis gjorde tyskerne det samme i Norge under krigen, som var en direkte årsak til at hjemmefronten kuttet ned aktiviteten drastisk. Hadde tyskerne tatt alle nordmenn i landet, dyttet dem inn i høyblokker i Oslo og latt tyskere overta alle norske gårder og hus i resten av landet, tror jeg nok at det hadde blitt langt mer terroraksjoner her også. De ignorerer det meste som skjer. Det er bare å se på terrorstatistikken mot palestinere de siste åra, så ser man jo at det meste ikke dekkes. Den eneste grunnen til at man kan få inntrykk av noe annet er vel at det skjer så ekstremt mye – og noe faktisk dekkes. Det er godt mulig at det er litt fånyttes å diskutere årsaker såpass ferskt opptil hendelsen.

Noen som har våknet til at verden ikke bare er My Little Pony? Velkommen etter sier jeg bare. Får håpe du også lærer en dag at det foregår mer vold i verden enn den som palestinerne utfører.

Politisk meningssensur er sentralt i alle fascistiske land, så jeg ville nok tatt det litt med ro og heller sjekket om AfD er så ille som du innbiller deg. Landene i Vesten har i dag klare fascistiske trekk, så å forby det etter objektive kriterier basert på de vanligste definisjonene av fascisme er nok politisk umulig.

Gliste litt av denne, men synes vel egentlig at moderatorer bør spare seg for sånt. Jeg ble i sin tid nominert til moderator her inne, men takket nei, da jeg ønsket å beholde privilegiet om å ha lov å være drittsekk når jeg føler for det. Hvis handlingene var skjedd i et vakuum, så ville alle vært enige her. Som du ser av statistikken litt lengre opp, så har Israel begått langt mer terror mot palestinerne, kontinuerlig og målrettet, år ut og år inn. Spørsmålet som melder seg da er jo åpenbart: Hvor var den grenseløse fordømmelsen og sympatien her inne da? Det meste av det er jo til og med ignorert av mediene, så det er vel mye av forklaringen. Men da blir jo neste spørsmål, hvorfor ignorerer mediene alt unntatt det verste som blir gjort mot palestinerne, som naturligvis er den direkte årsaken til tragedien vi har sett de siste dagene?

Det er helt ekstreme tall. Og enda er det ikke lov til å si at palestinerne har lov å forsvare seg på NRK

Det kan umulig stemme. Da hadde vel Viftekopp hatt noe mer substansielt å slå i bordet med, han virker mer oppdatert enn de fleste på talking points. Er vel bare en til her inne som er like god på talking points og samtidig skriver godkjent norsk. Vi har selvsagt noen amerikanske spambots med google translate og AI i tillegg. Klassekampen er såpass anemisk at jeg har gitt den opp. Det hender det er gode artikler der fortsatt, men gidder ikke grave igjennom etter gull. Ser på avisa som en tapt sak.

Er ikke vanskelig å finne tilsvarende bilder av jøder som feirer døde palestinere. Spørsmålet er jo om det bringer diskusjonen noe videre å poste slike bilder. At det er mye hat på begge sider har nok de fleste fått med seg.

Det er alltid riktig å fremme sannhet. Da politisk sannhet alltid består av ulike perspektiver og sider, har man et ansvar for å snakke opp ignorerte perspektiver når man ser de. Vi lever i en verden hvor sterke maktbaser får lov å dominere eteren i Vesten, i tråd med egne interesser. Det tror jeg flere og flere får øynene opp for. Derfor er det helt nødvendig, hvis vi skal komme oss ut av den hengemyra av utfordringer som har eksplodert det siste året, at noen gjør denne ofte utakknemlige jobben. Jeg har fortsatt håp om en verden med langt mer harmoni enn i dag, bygd på innsikt. Men hvis vi ikke klarer å oppnå det før atomrakettene flyr, så er det for seint. Jeg kan i det minste si til Vårherre at jeg prøvde litt. Forøvrig trives jeg utmerket i Vesten, spesielt i USA.

Jepp. Det er vanvittig trist – og det er bare fornavnet

Pakistan har nettop hatt sesongens amerikanske statskupp, så akkurat det går nok helt fint. Folkemordet kan antakelig gjennomføres.

ok

I grunnen ikke. Jødene ble pælma ut av Israel av romerne i år 70, lenge før islam oppsto. Jødene under muslimene hadde det stort sett helt greit fram til moderne tid. Det ekstreme hatet på begge sider i dag skyldes at Vesten og Russland fant det gunstig å drive en kile inn i Midt-Østen i 1948, som kilde til splid. Vesten ønsket å dominere Midt-Østen, russerne var mer opptatt av å holde det Ottomanske riket nede, så det ikke kunne bli noen ny trussel. Måten man da gjorde dette på var å gi bort en haug med land til jødene som hadde muslimske eiere. Ikke rart det vekket et visst sinne. Men snart har vel Israel fått rappet til seg nok land og drept og jaget alle som bodde der, med mindre ekstremistene som ønsker å erobre enda mer får makta så klart.

Som jeg også har vist til at flere amerikanere som er for krigen gjør. Men bra du vet bedre enn de som tar avgjørelsene i Washington selvsagt at det ikke egentlig er en proxy-krig.