Aiven

Det passer seg vel som vanlig å balansere litt imot propagandaen din. Mange overlevere av Holocaust har kritisert Israel kraftig for deres behandling av palestinerne, selv før dagens folkemord. The Nazis made me afraid of being Jewish. The Israelis make me ashamed of being Jewish." – Dr. Israel Shahak

...

Innvandrer er ikke det samme som asylant, start der du

Kommenterte nettop PWA i en annen tråd, så siterer meg selv. Og deler din bekymring om ytringsfrihet i Norge.

Nordmenn er vel generelt nokså myke, tror ikke det er så mange krigere igjen, selv om jeg kjenner et par. Påstanden din om at "de fleste innvandrere har flyktet fra krig" stemmer åpenbart ikke. Dette gjelder kun et fåtall.

At Per Willy Amundsen er et fjols visste vi vel fra før av. Men også han bør ha ytringsfrihet. Dog tar han selvsagt feil - nordmenn har drept langt fler arabere de siste åra enn motsatt. Vi slapp 588 bomber over Libya og vi trente "moderate islamister" i Syria. Amundsen tror sikkert at Afghanere er arabere også, så da er vel også Afghanistan relevant. Israel har vel drept 30 ganger fler arabere enn motsatt? For ikke å snakke om USA... Amundsen kom vel ikke inn på Stortinget fordi han er så god i matte antar jeg. Land som ikke dreper muslimer får merkelig lite islamsk terrorisme mot seg, rar sammenheng i grunnen.

Er ikke vanskelig å finne, men dessverre en dagligdags sak. Israeli air attacks Syria Israeli air attacks Lebanon

Enfoldig er ikke det motsatte av mangfoldig Historisk sett har immigranter kjempet hardt for sine nye fedreland, så tviler sterkt på disse teoriene her. Eksempelvis har man jo det 442. infanteriregiment, med flest medaljer i amerikansk historie. Det besto nesten utelukkende av japanere – som kjempet i 2. verdenskrig selv om familiene deres i mange tilfeller satt i interneringsleirer i USA, fordi amerikanske myndigheter var mistenksomme mot japanere.

Jeg fant en grei måte å gjøre det på selv

Med forbehold om at dette er andrehåndsinformasjon og at politiet muligens kan argumentere mer utdypende enn TV2 gjør: Dette er svakt. Nå er det en stund siden jeg satte meg inn i saken, men hvorfor? Som politiet selv påpeker lengre ned, å holde henne i live er en sikkerhetsrisiko. Ikke minst å "gi livstegn" er en sikkerhetsrisiko. Det er ikke spesielt lett å kommunisere, når alt av elektronisk kommunikasjon kan overvåkes. Å kommunisere gjennom Monero virker nokså smart. Personlig vet jeg ikke om noen kommunikasjonsmåter politiet ikke kan snappe opp og jeg er mer enn allminnelig interessert. Med så store summer i spill, hva så? Det hele framstår som en nokså klassisk sak i forhold til risikokalkyle. Folk raner banker også, noe som er langt mer utrygt. Det er en logikk som ikke henger på greip. Ved slike aksjoner gjelder det selvsagt å minimere risikoen der det er mulig. Selve kidnappingen er en uungåelig risiko, å kommunisere med politiet er ikke. Innsyn gjør også spaning enklere. Og man kan konkludere om det finnes sikkerhetstiltak (noe det ikke gjorde). Hva så om de blir oppdaget? Risikoen for å bli stoppet er svært lav. Som sagt: Folk raner banker også. Hva så... Som vel er grunnen til at de antakelig drepte henne og stakk av, som igjen er grunnen til at kommunikasjonen opphørte. TV2s framstilling framstår mer som rasjonalisering av en konklusjon man allerede har bestemt seg for, enn logiske vurderinger over kriminell taktikk. Men igjen, kanskje politiet kan utdype på punktene, så de framstår som bedre underbygget.

Det stemmer ikke. De fleste norske fengsler har nettop pallesnekring og annen produksjon som et tilbud. I Oslo fengsel, hvor jeg har jobbet, er det i praksis kun de med brev-og besøksforbud, eller av andre sikkerhetsmessige grunner, som ikke deltar i slike tilbud. Få innsatte ønsker å være på sin egen celle alene 23 timer i døgnet.

Jeg har nok satt meg mer inn i problemstillingen enn de fleste. Hvilke historiebøker anbefaler du? Det er litt det jeg gjør, vet ikke hvor man får tak i ekte cola-sirup heller. Men synes sirupene fra Sodastream smaker brus. Har kjøpt de hos Havaristen i Enebakk (billig). De har jo da ikke Coca Cola, men 7-up, Pepsi, Mountain Dew, etc. Har ikke helt klart å holde meg helt unna Sodastreams siruper dessverre, siden det virker som de nesten har monopol her i landet. Noen som vet om alternativer? Er enig der. Mange som sier dette. Vet ikke om brus på plastflasker tar smak fra plasten, eller om det er andre forklaringer. Glasscola er også bedre enn plast (eller var det sist jeg kjøpte det for 10 år sida).

Begge sider i denne konflikten er villige til å utøve vold for å kontrollere landet i området. Jeg gidder ikke å late som jeg tror på at kun den ene siden er villig til det. Uttrykket terrorist er i denne konflikten kun et påskudd for å utøve vold mot Palestina fra Israels side. Å "fjerne Hamas" har aldri vært målet, det er også et påskudd for å utøve vold. Målet er et israelsk Gaza, med færrest mulig palestinere. De har arbeidet mot dette målet i mange år. Terroraksjonen fra Hamas ga dem et påskudd til å trappe opp konflikten. De aller fleste mennesker er rasjonelle ut ifra sine forhold og erfaringer. Dersom vi hadde vokst opp i en konsentrasjonsleir, uten håp for framtida og med daglige overgrep mot oss og alle vi kjenner, så ville terror framstått som rasjonelt også for oss. Det naive poenget har vi fått med oss. Bortsett fra om de støtter terrorister selvsagt: 1. Å fjerne det du kaller terroristene i Hamas med militærmakt er ikke realistisk og har aldri vært det, det skjønner de fleste. Det er kun et påskudd for å framskynde prosessen med å ta over Palestina og å hevne seg med ti-gangen, slik Israel har for vane. 2. Jeg kaller ikke å mislike Hamas rasisme. Men Hamas er primært et produkt av Israels politikk og brutalitet på Gaza. Piner man en hund i bur får man etterhvert en kamphund. 3. Å se på fienden som irrasjonell, terrorister, ville dyr, kakkerlakker, etc. er en del av klassisk dehumanisering for å legitimere vold, som du finner igjen i de fleste væpnede konflikter gjennom historien.

Du tror også at Hamas er irrasjonelle. Da er vi over i dehumanisering, som stammer fra Israels propagandapresse. Dette er nært beslektet med god gammel rasisme, enten du liker det eller ei. Du virker også å ha svært lite imot at Israel slakter ned palestinere i tusenvis. Om dette skyldes rasisme, hat mot muslimer eller noe annet vet ikke jeg. Nei – og du vil fjerne folk du ikke liker fra samfunnet, det har vi fått med oss.

Ville aldri kjøpt merket Soda Stream sjøl, siden de produserer i okkuperte områder i Israel. Når det er sagt, den maskinen jeg har, som jeg har arvet, fungerer bra. For min del er jeg mest interessert i farris. En dråpe balsamico-eddik er også bra som smakstilsetning synes jeg, evt. med tilsatt stevia. Og solbærsaft og appelsinjuice er godt. Har brukt maskinen til litt brus-essenser også, men savnet etter brus forsvinner nokså fort, dersom man bare slutter med det.

Om disse personene lever eller ei bryr meg i prinsippet lite, men jeg tror ikke vi er tjent med en stat og en samfunn som ikke ser verdien av alt menneskelig liv. I dag verdsetter vi i alle fall i prinsippet menneskers liv, selv om vi også er lette å lure til å krige litt, dersom noen ber oss om det. Får man en grunnleggende moral som er mer brutal, kan det ha mange bieffekter og være en slippery slope mot et dårligere og mer nådeløst samfunn generelt og med mer krig utenfor Norge. Poenget om justismord er selvsagt også høyst relevant, ikke minst for Norges del.

Det er mange overgrep på begge sider i denne konflikten. Begge sider handler rasjonelt, ut ifra sin verdensforståelse. At det finnes unntak fra denne regelen endrer ikke dette. Å se på den mørkhudede mennesker som irrasjonelle og dumme er det lang historisk presedens for, men jeg synes vi burde holde oss for gode til dette her inne. Det er to problemer med en slik tankegang: 1. Den bryter med tanken om at vi skal ha ytringsfrihet i Norge. Og 2. Den enes terrorist er den andres frihetskjemper. Jeg liker ikke at folk støtter Israels statsterrorisme, men at det skal være lov å ytre denne støtten er en selvfølge for meg. Spesielt uten å "fjernes fra samfunnet", da er vi over i fascistisk territorie. Nå tror jeg du er blitt litt vel inspirert av Israel.

101 når det kommer til konspirasjonsteorier er at noen må tjene på konspirasjonen. Å lure en amerikansk organisasjon til å adoptere en logo som symboliserer lynsjing av jøder er selvsagt ikke til palestinernes fordel, tvert imot. Så hvorfor skulle noen som støtter palestinernes sak sette i verk en slik konspirasjon?

Det kan jeg være enig i. Og i den sammenhengen vil jeg spørre: Hvorfor har de fotomanipulert fargen på pinsen, slik at den ser rød ut, fra den opprinnelige oransje?

En kort notis i en kanadisk tabloidavis. Ikke spesielt overbevisende. Og ikke "to aviser m.m." Jeg oppfatter din sedvanlige mangel på kilder som tegn på at du nok en gang ikke aner hva du prater om. Flere israelere har uttalt det, du verden. Da er det nok sant. Nei, vi burde generelt kaste bort mindre tid på din endeløse ryktespredning. Du kunne jo slutte med den. En organisasjon må ha en logo. At online troll finner på problemer med logoer er forventet, men som du poengterer lite å kaste bort tid på. Eh. Du har jo ikke støttet dette i noen av de tusen innleggene dine i denne tråden. Men joda, fint at du bryr deg i teorien da. Når du ikke er opptatt av å sverte organisasjoner som jobber for det sin logo selvsagt. En oransje hånd med hjerte i betyr lynsjing, fordi "flere israelere har sagt det". OK. En logo skal man nå engang ha og hender er en av de vanligste symbolene på logoer. Videre er ikke hånda rød, men oransje. Med hjerte i. Du har jo nettop sagt at det er en god sak. Men så er det plutselig ikke en god sak lengre, fordi et par israelere muligens kan bli krenka av logoen deres... Av erfaring er det grunn til å tvile på påstander du kommer med. Jeg må vel konkludere med at nok en gang er du svært lettlurt når det kommer til narrativer som støtter din agenda.

Du har linket til tre tilfeldige personer på Twitter, det har null verdi. Hørt om kildekritikk? Ah, hjertet er svart ! Her er det åpenbart noe muffins!!! Du kan google en hvilken som helst logo og finne fotografier som tilfeldigvis ligner. Den menneskelige hjernen er god på å finne sammenhenger der det ikke er noen, spesielt når man legger vrangviljen til.

En oransje hånd er ikke er et symbol på å lynsje jøder, bare fordi du sier det. Forsøk å dokumentere påstandene dine for en gangs skyld? Hjertet i samme logo vel egentlig symbolet på at palestinere ønsker å røske ut hjertene på hver eneste jøde, i følge minst tre personer på Twitter?

Nei, jeg mener en organisasjonslogo representerer organisasjonen. At noen prestere å google fram et 14 år gammelt bilde av en palestiner som tilfeldigvis har blodige hender er irrelevant. Dear President Biden, We come together as artists and advocates, but most importantly as human beings witnessing the devastating loss of lives and unfolding horrors in Israel and Palestine. We ask that, as President of the United States, you and the US Congress call for an immediate de-escalation and ceasefire in Gaza and Israel before another life is lost. More than 30,000 people have been killed over the last 5 months, and over 69,000 injured* – numbers that any person of conscience knows are catastrophic. We believe all life is sacred, no matter faith or ethnicity and we condemn the killing of Palestinian and Israeli civilians. We urge your administration, Congress, and all world leaders, to honor all of the lives in the Holy Land and call for and facilitate a ceasefire without delay – an end to the bombing of Gaza, and the safe release of hostages. Half of Gaza’s two million residents are children, and more than two thirds are refugees and their descendants being forced to flee their homes. Humanitarian aid must be allowed to reach them. We believe that the United States can play a vital diplomatic role in ending the suffering and we are adding our voices to those from the US Congress, UNICEF, Doctors without Borders, The International Committee of The Red Cross, and so many others. Saving lives is a moral imperative. To echo UNICEF, “Compassion — and international law — must prevail.” Since Oct 7th, more than 45,000* bombs and missiles have been dropped on Gaza - resulting in one child being killed every 10 minutes.

Korrekt. Dette vil jo da medføre at de slutter å slakte folk ned for fote, slik jeg sa. At er par sionister på Twitter later som de er krenka, betyr ikke at en rød hånd betyr noe som helst for hverken israelere eller palestinere. Du kan google og finne tusenvis av fotografier av folk av ulike nasjonaliteter med blodige hender. Dette er et narrativ som de har funnet på, for å avspore debatten og slippe å svare på kritikk – et kjent propagandatriks, som du sikkert liker godt, siden du copy-paster så mye av det.

Et symbol betyr naturligvis det som de som bærer det står for. Det finnes ingen "egentlig betydning" bak logoen, annet enn det Artists for Ceasefire mener, som er at Israel bør slutte å slakte folk ned for fote. Det er vel ikke så lenge siden du sjøl mente at all historie før 7. oktober er fullstendig irrelevant. Selvsagt et tåpelig synspunkt, dog påtakelig å se hvor fort du endrer dine prinsipper når det tjener din egen agenda (av alle ting om en vag likhet mellom en logo og et fotografi).