Crooked Cracker

Greit, moving on.. Så sier jeg til deg at når visse grep ikke lenger trekker publikum må studioene vurdere hvor lønnsomt det er. Uansett hvor viktig kunsterisk frihet er kan en ikke tvinge noen til å like ting. Du begriper vel dette? Jeg forstå hva du prøver å si, det er ikke komplisert. Ei heller er mine svar på det. Kunsterisk frihet er viktig ja, ingen benekter dette. Når så kunstnere tar sine friheter vet, eller bør de vite, at reaksjonene kan variere, samt hvor mye det vil selge. Det er en realitet, uansett hvor mange ganger du sier at det er innskrenkende for kunstneren å måtte forholde seg til dette. Hva som er godt produkt er det kundene som til slutt avgjør, du forsår vel at det ikke fungerer å påtvinge folk noe de ikke har interesse av? Jeg snakket om at dersom du ikke betaler for resulatet av at jeg pælmer en bøtte mailing på veggen så tar du fra meg min kunsteriske frihet, for dette er hvordan du omtaler kunsterisk frihet kontra etterspørsel. Du brukte formuleringe som 'ta fra' når folk ikke er interesserte. At du viser 2 bilder, et fint et som tydligvis er mer enn å pælme maling på vekken, som faktisk jeg kunne vurdert å kjøpe, mens det andre viser bare søl som jeg ikke ville tatt imot gratis. Således bare understrekte du mitt poeng. Det gjør sannelig jeg også, dog fra et litt annet perspektiv Kan du ta et øyeblikk å se at du møter deg selv i døra? Du lenket jo selv til here is no such thing as an apolitical movie som tilsvar på at jeg skrev at et ikke-woke trekk kunne være lite eller ikke noe fokus på politikk. Så om du ville kritisere visse verktøy ved en hyperkonsevativ bevegelse i underholdningen kunne du si at en mindre hyperkonservativ utgivelse ville være en med mindre politikk. Det er viktig å understreke forskjellen fra et woke-kritisk hold at det både kan være selve politikken og at det er for mye politikk generelt, som selvsag kan variere stort i grad. Dog om du kunne velge, ville du betalt for å se en hyperkonservativ film eller en film med lite politikk overhodet? Disse punktene har blitt slitte nå, tenker vi kan la de ligge. Du nevnte eksempler på suksess, når jeg viser til eksempler på flopper er det cherry picking altså. Mange vil nok finne disse actionheltene vel overdrevne og harry nå ja. De har jo også blitt gjenstand for mye parodihumor. Poenget var at visse trender, eller verktøy, går av moten og studioene tilpasser seg dette uten å syte over at de har blitt frarøvet kunsterisk frihet. Jeg etterlyser? Jeg nevnte disse som eksempler på at visse isolerte trekk kan være tilfeldige, men når en koker det sammen danner det et bilde av visse budskap. Du skjønner vel forskjellen på det som eksempel og at jeg personlig etterlyser det? Feil, for jeg har jo skrevet at vi som forbrukere også bør passe på at det ikke går langt den andre veien også. Således kan det ønskes en mer variert og balansert meny. Her har jeg jo gjentatte ganger forklart at det også kommer an på den generelle settingen og hvor seriøst det tar seg selv. Dessuten har jeg ikke sagt at ikke-hvite isolert er mindre overbevisende, det er en enten en misfortåelse eller stråmann fra din side. Jeg har skrevet ikke-hvite i roller som for eks vikinger eller andre karakterer som har blir swappet fort kan fremstå som kunstig. Som nevnt, det går jo den andre veien også om hvite nordmenn ble tilfeldig plassert i eventyr som for eks Aladdin. Dette er dog en preferanse (jeg kan ogå bruke kursiv) fremfor en etablert sannhet som sjelden kan beskrives om noe forøvrig. Jeg tror vi begge leser hverandre men grunnet forskjellige grunnleggende oppfatninger kan det fort bli mye om hverandre dessverre. Vi kan sikkert wrappe opp denne diskusjonen snart siden det nærmer jul og greier. Om jeg vil få et inntrykk av et produkt ja, men generelt unngår jeg de grunnet spoliling som dessverre kan skje med overivrige skapere.

Definitvt tømte de søppel på folk og uavhengig av budskap og aksjon burde det selvfølglig ikke forekomme, dette er jo noe en lærer i barnehagen.

Det å tømme søppel på folk kan vel ansees som en slags kroppskrenkelse, du hadde ikke satt pris om det kom noen å drøsset masse 'STEM FRP' flyers over deg mens du prøve å kose deg på cafe med folk.

Det er heller ikke i studioenes interesse å ignorere virkeligheten ift til hva publikum ønsker å betale for. Fordi jeg synes du jamrer litt mye her over 'tap av kunsterisk frihet' når ikke alle vil kjøpe det. Det virker jo som at du mener at kunsterisk frihet er menneskerett i et slags vakum for seg selv. Egentlig ikke, for på det bybildet har noen åpenbart gjort noe mer teknisk enn å bare kaste en malingbøtte på en vegg, det andre bildet er jo bare søl. Det endrer jo ikke at kundene har gått lei av disse verktøyene. Poenget mitt var, skal det ikke være lov å kommentere eller kritisere både budskap og virkemidler i slike produksjoner fordi 'alt er jo politikk'? Jeg synes ordet gir inntrykk av woke-kritikere febrilsk bruker masse tid og energi på konsumere woke bare for å kritisere det, det kan sikkert stemme for noen, men jeg tror at for folk flest er de bare lei av å få det trøkket i fleisen. Med andre ord det er woke som oppsøker folk, som deretter blir kritiske. Det er jo tilbud og etterspørsel, og den kunsteriske friheten må også forholde seg til dette økonomisk som alle andre aktører i et marked. Det er ikke det samme som å nekte noen frihet som du beskriver det som. Jeg sier ikke noe mer avansert at dersom folk har blitt servert poteter i flere år, til det punktet at de nærmest kaster opp potetmasse, kan være på tide å justere menyen litt. Jeg har inntrykk av floppene er flere enn suksessene. https://www.imdb.com/list/ls507889455/ Poenget er at de figurene, eller verktøyene, har gått sin gang og blitt enten nedtonet eller endret. Nå er de mer komikk enn kunst. Det gir ingen mening for meg. Der er jeg enig, det blir ikke overbevisende når det gjøres, tilsiktet eller ei. Det er fortsatt ikke en god begrunnelse for swappe ut hudfarge på etablerte karakterer, historiske eller fiktive. Uavhengig av motivasjon så kan det fort bli veldig påtatt, såfremt det ikk finer sted i et helt eget univers, som for eks nevnte One Piece der det er veldig tydelig at alt er meget løssluppent. Det må du gjerne mene, men en kommer ikke unna at trailere gir innblikk i mye, samt at indiske vikinger kan være et kjennetegn på woke, således kan ens mistanke enten bekreftes eller avkreftes gjennom nettopp en trailer. Personlig synes jeg trailere viser vel mye fra både handling og stil.

Har ikke spilt mye nytt i år men Tekken 8 er jeg storfornøyd med. Det ser lekkert ut, variert kampsystem og onlineslåssing fungerer fint.

Om folk er dårlige mennesker blir litt diffust alt ettersom hvilke verdier en verdsetter, dessuten kan en spørre seg hvor grensen går mellom arv, miljø og personlig ansvar. Jeg undrer dog på hvor nyttig fengselsstraff er mtp rehabilitering hvor kriminelle folk blir stuet sammen uten å gjøre mye nyttig. Det kunne kanskje vært noe om disse ble satt til arbeid hvor inntektene går direkte til ofrene, som motivasjon for å jobbe kunne det blitt gitt visse frynsegoder eller til og med redusert soning.

Uansett hvem eller hvorfor, å tømme søppel på privatpersoner er ikke spesielt sympatisankende.

Jeg har aldri hevded at du har hevdet dette heller. Sikkert. Hvem sa at skapelse skulle være lett i utgangspunktet? Dessuten spørs det hvordan denne kunsteriske friheten avgrenses også. Om jeg vil kaste en bøtte med maling på veggen for å deretter kalle det min kunstneriske frihet står du fritt til å ikke betale meg for dette, har du da tatt vekk min frihet til å lage kunst? Henviser til forrige svar. La oss se på noen andre ingredienser da. -Amerikanske flagg -USA-patriotiske dialoger -Kjekke heltemodige amerikanske soldater -Mindre attraktive og skurkeaktige russere, muslimer eller andre grupper. -Hvit, heterofil og kristen representasjon Selvom disse isolert sett ikke trenger å bety noe vil det jo være en antagalse når disse kokes sammen. Er det da å frata noen kunsterisk frihet, handlingsrom eller kreativitet å simpelthen påpeke at dette kan minne om propoganda? Synes studere fortsatt blir misvisende generelt om woke-kritikere. Du hevder jo at skapere blir fratatt noe dersom folk ikke vil ha det. Igjen, det skyldes en observert korrelasjon mellom woke-innflytelse og dårlig kvalitet. De som klager høyest kan godt være bevegelser, men jeg tror at selskapene merker det mest når den stille majoriteten av forbrukerne snakker med lommebøkene. Forhold til 80 og 90-tallet har det definitvt dabbet av. Her er det jo variasjoner på utgivelsene, noen swapper historiske karakterer mens andre swapper fiksjonelle. Som sagt, at folk har sett et mønster der woke flopper på rekke og rad betyr ikke at alt av woke er dårlig, eller at woke isolert sett har skylden for at noe er dårlig. denne backlashen kommer nomk mer som en totalvurdring av underholdningen og folk er generelt mettet på det. Det er jo normalt at filmer har trailere der en kan få et førsteinntrykk, beklager at jeg ikke spesifiserte at denne imaginære filmen også kunne ha en imaginær trailer som kunne gi et inntrykk. Se mitt svar ang andre ingredienser. Virker som du undervurderer trailere sin evne til å formidle mye. Ser en kommentarer på trailere har de som regel vært ganske spot on når det gjelder suksess, wokenivå og andre ting. Med riktig type sko ja. Jeg gjorde men det er en stund siden, jeg snakker om den opprinnelig serien og såvidt jeg husker var castingen der troverdig nok. Har ikke sett de så ingen kommentar.

Hvis klippet er dårlig påvirker det regien, akkurat som hvis konteksten er dårlig så påvirker det representasjonen. Om det er ulike disipliner er jo irrelevant ettersom de kommer inn i samme totalpakke. Nettopp, og med gambling så er det som regel vinn eller tap. Om en taper kan en ikke skylde på andre enn seg selv. Det går fint, sånt skjer. Vel, det virket ikke så selvfølgelig da du mente at kundene forhindrer skapere å være kreative, som jeg synes er en ekstremt ensidig tolkning av bransjen. Skjønner nå hva du ville frem til, jeg bare synes ordet studerer ble noe misvisende her. Jeg studerer hertfall ikke woke-produkter i en ihuga oppsøkende forstand, jeg registrerer fenomenet som tross alt har vært ganske omfattende de siste årene. Nja, det fremstår gjennom din ordbruk at du mener kunsterisk frihet er en slags vernet greie, jeg bare påpeker at det ikke det stemmer. Vel, om det er noen trøst vil nok mange woke-kritikere her også føle det slik. Det kan virke som at det er dit veien går, nå trenger det ikke være en målrettet kampanje men mange nok individuelle forbrukere som har sett seg litt lei. Skaperne kan analysere markedet og tilpasse produktet deretter, det er ikke noe nytt at trender gradvis dør ut. I den forstand kan vi også si at studioene nektet skaperne å inkludere muskluløse og harry actionmenn som kommer med udødelige one-liners mens de plaffer ned skumle fiender fra fjerne strøk. En ting som aldri går av moten er jo kvalitet, og mange woke-kritikere føler at woke har forringet denne. Om så woke tones ned noen hakk og presenteres i en god pakke kan det sikkert holdes i live i en forstand. Samtidig bør jo vi som forbrukere passe på at det ikke går for langt den andre veien heller, med overvekt av konservative eller puritanske budskap. Verktøy blir ikke fjernet per se, men bruken av de kan nærmere tilpasses markedet. Det er jo egentlig bare å forholde seg til virkeligheten, en sort hovedkarakter eller klimakommentar bør jo ikke være problematisk i seg selv, mens race-swapping og overstadig formaning kan virke frastøtende for noen. Basert på tidligere utgivelser med samme virkemidler, eller verktøy, der mørkhudede blir fremstilt som vikinger helt uten nærmere forklaring vil jo gi en indikasjon. Dog flere vil jo spekulere i om mangelen på retning er en bivirkning av mer fokus på woke. Dette har jo vært en nærmest oppskriftsmessig måte å floppe utgivelser fra flere etablerte franchiser. Det skyldes ene og alene at de mer wokeaktige utgivelser har over tid vist en korrelasjon med å være mindre bra. Som sagt, en kan basere seg på historikken med bruk av woke-verktøy i underholdning. Mange har vært elendige, det betyr ikke at alle er elendige. Eller at fravær av woke automatisk gjør noe perfekt. Det er selvsagt variasjoner her, men som sagt når en har sett et mønster over tid blir en også mer skeptisk. Det er kanskje urettferdig, men den mekanikken rammer ikke bare woke. Dessuten, selvom en skulle se at en utgivelse har visse trekke bør en ikke avskrive det helt før mer info er på banen, ref The Witcher 4. Hvorfor skulle ikke denne vikingfilmen ha en trailer? Det er jo standard prosedyre. Utifra denne får en gjerne et generelt inntrykk av produktet som helhet. Uavhengig av det politiske budskapet og hva en synes om det, kan en rett og slett gå lei av å se det samme budskapet. Om folk med MAGA-caps ble fremvist i hytt og pine i alle mulige roller skulle selvsagt folk kunne kritisere det uavhengig av deres syn på Trump. Den blir litt for enkel. Det er jo også snakk om grader her og balanse, som selvsagt folk skal få lov til å ha en formening om. Du kan tenke deg dersom woke var en erkekonservativ bevegelse, og alle underholdningsprodukter bar sterkt preg av dette, da blir for lettvindt å si at en ikke kommer unna politikk. Jeg begriper ikke at du forventet noen gullkorn her heller, jeg ville bare illustrere for de som mener at debatten om woke er meningsløs og tullete, at det er et tema som engasjerer svært mange. For all del, akkurat som skapere står fritt til å implemetere woke så er det også helt frivillig å diskutere med sine motparter og bedømme hvor mye de får ut av det. For mitt vedkommende var det litt over middels interessant men forstsatt bedre enn bare kjekling.

Poenget mitt var at jeg ikke var helt enig i denne slutningen, jeg mener kontekst påvirker kvaliteten på representasjon og at dette er åpenbart. Jepp, og derfor blir kunsterisk frihet en bevisst gambling. Beklager, men jeg forsår ikke helt meningen her. Woke-kritikere studerer woke-filmer som er hule og kommers? Nei, men jeg ville poengtere at dette går foran artisten\produsenten\utgiverne sine 'friheter' rent markedsmessig, uansett hvor viktig de tror budskapet eller visjonen dems er så er det kunden som bestemmer. Publikum nekter jo ingen skapere å skape etter sine ønsker, men de kan selvsagt nekte å betale for det. Det kommer jo an på hva målet er, å skape kunst eller tjene penger, som vil vise hva slags verktøy er best. Jeg stusser litt på at du mener at dersom publikum ikke er interessert så har de tatt fra noe fra noen. Vel, om arabere selv er fornøyde med det så er jo det greit nok det. Igjen, det å vise disinteresse eller komme med kritikk er ikke det samme som å nekte noen noe. Isolert sett kan indiske vikinger fortsatt være fantastisk om det begrunnes i en spennende bakhistorie, men som sagt folk har sett visse moderne mønstre, der et av trekkene er visse endringer på folk som gjøres uten noen kontekst eller forklaring. Vikinger, eller andre grupper, ser plutselig helt anderledes ut enn sine historiske motparter. Igjen, det kommer også an på den generelle stilen, som for eks One Piece som tilsynelatende hiver alt av hudfarge, kultur, kjønn, legning, etc sammen i en salig blanding for å lage en renspikka fantasiverden. Det er jo litt anderledes en utgivelser som gir inntrykk av å ha en politisk agenda bak sine valg. Selvom en ikke liker ananas på pizzaen, dømmes nødvendigvis ikke hele pizzaen, og noen ganger må en svelge visse mindre smakfulle ingredienser for å nyte måltidet. The Boys for eks har jo visse wokepreg men er fortsatt en kul nok serie. Vel, jeg har ikke påstått at vi snakker om rakettforskning akkurat så spesielt avansert er det ikke, men det er noen gråsoner på hva folk faktisk finner woke, også blant kritikere. Det er jo greit å fastslå for ordens skyld. Snedig er et allsidig og snedig begrep ja. Forsåvidt enig i prinsippet, dog trailere kan gi en viss pekepinn. Jepp, det er grader på woke, det er jo sagt her før. En utgivelse som Dustborn vil jeg beskrive som et komplett woke-produkt. Woke kjennetegn har gjerne en kumulativ effekt også, en mørhudet eller kvinnelig hovedperson er ikke woke i seg selv. Ser en det dog med sammen med race-swapping, stikk mot hvite, stikk mot menn, woke-orientert dialog, klimakommentarer, osv begynner å woke-o-meteren å gi utslag. Et ikke-woke forhold vil jo for eks være en utgivelse som totalt sett ikke bærer preg av å ha en spesiel politisk agenda med sine valg. Jada, det er mange meninger om woke, hvor ødeleggende det er, hva det egentlig er, hvem som er pådrivere osv. Jeg er enig at det fort blir en smørje av en diskusjon. Likevel, det er jo åpenbart mange som har en mening om det, positivt og negativt, både her i tråden og ellers så det er tydeligvis noe.

Noe av kritikken mot woke er jo nettopp at representasjon styrer castingen. Samt seerne å bedømme, dette er jo til syvende og sist et samspill mellom tilbud og etterspørsel. Kan ikke huske å ha sett den filmen, nå kan visse spanjoler ligne mer på arabere enn indere ligner på vikinger. Jeg hadde kanskje gått for en vaskekte araber i den rollen om jeg fikk bestemme. Selvsagt, men Matrix er jo noe for seg selv i den forstand. Det vil jeg si er en mer interessant virkelighetsutfordring enn indiske vikinger. Da er vi tilbake til tilbud og etterspørsel igjen, uttalige ting kan være utfordrende, nyskapende, fritt-tenkende, osv men alt dette blir jo smak og behag hos kundene. Nå vil jo også kritikere kalle en del woke-utgivelser for hule kommersielle samlebåndsprodukter, men her ligger vel noen andre faktorer enn autentiske rollebestninger. Jeg sidestiller ikke kritikk med knebling, skal en gå utenfor malen bør en jo vite at det er litt gambling i forhold til folks reaksjoner. Ja det kommer litt an på, men et snedige fortellergrep i en isolert historie er jo noe annet enn å for eks swappe karakterer eller ignorere etablert lore i en pågående franchise. Ja det er mange flere forhold enn woke kontra ikke-woke som avgjør om et produket blir bra eller ei. Saken er dog at mange kunder ser et mønster der wokifiserte utgivelser har en tendens til å være svekket på andre områder også. Grunnen til at det blir evinnelige og ampre diskusjoner er at mye av dette er smaksbasert, samt en del gråsoner som vi har vært inne på. For eks den The Witcher 4 traileren hvorpå det klages over en kvinnelig karakterer og dens forstyggelse. For meg er disse 2 punktene innafor rent lore-messig så jeg avventer en woke-score inntil videre.

Selvom de leverer autentiske prestasjoner blir det likevel rart med en inder som spiller viking, evt en nordmann som spiller Gandhi. Det har vel noe å gjøre med inntrykkene en sitter med fra før, som jeg ikke ser poenget med å forandre. Det er jo ikke sånn at indere blir mindreverdige selvom de ikke passer som vikinger. Forøvrig synes jeg seerens perspektiv er det viktigste. Et produkt kan jo bli bra selvom det ikke er realistisk for all del, det kommer jo an på hva slags visjon skaperne har. Som sagt, det kommer jo an på den generelle stilen på produktet. Der noen fremstår som mindre rigide enn andre på å låne fra historien. I serier som Vikings og den glimrende The Last Kingdom synes jeg de gjør det riktig ettersom det er noen stykker fiksjon basert på reell historie. Andre settinger kan alt sammen være ren fantasi og da kan en være mer løssluppen, men helst koherent i sitt eget univers.

Kall meg gærn, men for meg blir jo ikke-historisk lite autentisk. Her skiller jeg dog mellom indere som fremstilles som vikinger og indere, eller andre grupper, som gjennom narrative grep kommer i kontakt med vikinger.

Igjen, det kommer an på den generelle tonen produktet har. Om halvparten av casten til Vikings hadde hatt indisk opphav ville det vært dårlig representasjon uansett hvor hyggelige de haddde fremstått, for det hadde blitt ekstremt påtatt. Samme om halvparten av casten til Aladdin var solbrente nordmenn.

Uenig, en autentisk sammensetning i en setting hvis premiss er historiebasert vil være bedre enn det motsatte. Her kommer vi inn i noen gråsoner, men jeg mener dog at en serie som er inspirert av en historisk epoke bør gjenspeile denne noenlunde korrekt, såfremt det ikke er en setting som finner sted i et helt uvhengig univers som One Piece hvor vi ser vikinghjelmer og samuraisverd om hverandre.

Det er egentlig en interessant diskusjon i seg selv, hva autentisk mangfold egentlig er. Nå er det mange som føler at woke bommer på dette, det kan ha med sammensetning, tid og sted å gjøre. Så en kan for eks være for mangfold i en moderne setting, der vill jo lite mangfold blitt rart, men synes det blir rart i historisk setting satt der det virker unaturlig. Det kommer jo også an på hvor seriøs fremstillingen er også, en serie som One Piece (som jeg ser for tiden) er jo mangfold helt hulter til bulter i sitt eget univers. Mens i en mer seriøs serie som Vikings vil det være mindre naturlig.

Nå kan jo en ting kritiseres av ulike årsaker uten at kritikken blir ugyldig av den grunn.

Nå har jo en av punktene i kritikken mot woke vært at mangfoldet fremstår temmelig påtatt og kunstig. I tillegg til swapping og historiske uoverenstemmelser.

Enig, det føltes litt overfladisk og ensformig. Regner med det blir bedre her. Når det gjelder wokefaktor så gjenstår det egentlig å se, tror ikke det blir så ille.

For å svare litt generaliserende, menn er litt 'enkle' på visse områder og tilnærminger. Mange liker å fikse ting, å fikse seg selv derimot sitter nok litt lengre inne. Når en så ikke får napp etter 3 forsøk på de heiteste damene blir det enten slutte å bry seg helt, bli bitter incel eller hente seg kone fra utlandet. Nå er det også menn og kvinner forøvrig som faktisk trives best solo.

2 ytterpunkter møtes til debatt og diskuterer\krangler om blant annet Trump.

Høres ut som romantisering av biologi. Dessuten, om en ikke reproduserer blir jo ikke hele rekka brutt, kun den ene lille grenen av millarder andre.

Jepp, samt at det det ikke var noe åpenbar nazisme i lenken heller. Jeg synes dog at det er viktig med et markant skille mellom nynazisme og woke-kritikk, at svensker ikke får ha sin historie i fred bør jo være en åpen og allsidig diskusjon.

Hensikten var å dele en post relevant til trådens tema, var dog litt slepphendt med kilden.

Det var jeg ikke klar over, kom over den tilfeldig. Jeg kan dog fjerne den. Her er en annen lenke: https://www.newsweek.com/swedish-history-tv-series-faces-backlash-using-black-actors-1841695