JK22
Medlemmer-
Innlegg
3 619 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
28
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av JK22
-
Jeg sa "ansvarlig", ikke selve funksjonen. Det var kaotisk og helt vilt utover aftentimene som ledet til allmenn forvirring. Det er åpenbart at de sosiale mediene må underligges mye strengere håndtering/moderasjon enn før, dvs. ved å returnere til hva det var før Musk overtok.
-
Denne tråden er helt fantastisk, det er mulig å kunne se konturene på raketten som nå kan med sikkerhet ikke identifiseres med en R-160/M-302, og man vet nå hvordan hendelsesforløpet gikk fram til eksplosjonen i hospitalområdet - stridshodet "slynges opp" av raketteksplosjonen og deretter ned i en ballistisk bane - så det kan falle "raskt" i syv sekunder og dermed kan høres. Trolig hang deler av boosteren med stridshodet. Konturene tyder på en butt og tykk rakett akkurat som Buraq-3 raketten som var vist i 3. oktober 2023. Islamic Jihad flaunts rocket arsenal at 36th anniversary parade in Gaza | The Times of Israel Mens Hamas bygd sine rakettene på basis av iransk ekspertise, har Islamsk Jihad tatt sin stolthet fra utviklingen av egnedesignerte raketter - og aktuelt har flest feilavfyringer av alle militante organisasjoner i Gazastripen.
-
Er veldig takknemlig at bare den ene av hagene - en gressplen - hadde vært oppholdssted for folk som hadde søkt tilflukt i hospitalområdet, og at det er langt færre enn "1,000" som skulle være der, og at de fleste var innendørs. Bildene av de døde var i akkurat denne gressplenen hvor opptil femti døde kunne telles. De var meget uheldig fordi de var mellom en solid mur og eksplosjonen, slik at lufttrykket og varmesjokket nærmest knust dem. Alt tyder på at det var en rakett som hadde falt ned og detonert - eller flere biter - med intakt rakettbrensel som flammet opp så snart stridshodet eksplodert. Det ser ut at det ikke var en R-160 av type M-302, men noe mindre, og ettersom Islamsk Jihad (IJ) er sagt å ha sendt ut raketten, må nye kandidater letes fram. Det kan være den nyutviklede Buraq-3 raketten som var for første gang vist fram i 3. oktober 2023, som kunne når 85 km - og skal være hjemmeprodusert. I mellomtiden har det vært ufattelige tilstander hvor massemediene gikk på limpinnen under påvirkning av en kampanje lansert av palestinerne som ikke nødvendigvis bare er om Hamas, som gikk på å blåse opp hele episoden i uante størrelser, blant annet med falske erklæringer, forfalskninger på direkte skjerm og propagandaoppspill også hvor selvstendige som legepersonell og andre var involvert. Dette fulgt til uholdbare konsekvenser verden rundt og fikk en rekke land til å bryte skikk og tone samt åpner opp for opptøyer, demonstrasjoner og trusler. Mange statsoverhoder reagert før de rakk å tenke seg om. Det trenges en ordentlig oppvask blant massemediene og ikke minst disse ansvarlig for sosiale medier som X/Twitter.
- 20 022 svar
-
- 10
-
Aktuelt det er mulig at det som hendt er ikke en krigsforbrytelse i det hele tatt med et unntak; disse som avfyrer sine våpnene i tette befolkede strøk, som er strengt forbudt ifølge krigslovene. Sykehuset er ikke påført betydelige skader og kan fremdeles fungere. De drepte og skadde var på feil sted til feil tid. Det var ingen intensjon bak hendelsesforløpet som ledet til angrepet verken av israelerne eller palestinerne. Alt tyder på at dette var et uhell. Krigslovene gjort det klart at utilsiktede skader på sykehus er tillatt ifølge proporsjonalitetsprinsippet og regelen om at sykehusfunksjonen ikke slås ut, om et våpen kom på villspor.
-
Hold opp. Så lenge det finnes folk som ikke vil se at det er to separate hendelser er det nytteløst å besvare slike spørsmål ment for å demonisere israelerne.
-
Disse dronebildene er veldig interessant og i tråd med de første offentliggjorde bildene fra hospitalområdet; fysisk sett er "bare" tolv biler ødelagt ved brann i et episenter på cirka tjue meter. Det er ikke noe krater i det hele tatt på episenteret, som tyder på premature detonasjon som kan ha hendt med et sløvfallende stridshode - en X/twitter konto mener det tok 7 sek. mellom raketteksplosjonen og eksplosjonen i parkeringsplassen. Størrelsen på episenteret tyder på et stort våpen langt større enn det israelerne har til rådighet for dronefly, og ennå mindre enn det IDF bakkestyrker har. Bildene av de døde som var tatt i hagene like ved parkeringsplassen, vist at de var drept med trykkbølger og varmesjokk - eksplosjonen som ifølge flere var en kombinasjon av TNT og rakettbrensel, hadde hendt på meget kloss hold, og bygningene "kringkastet" sjokkvirkningene slik at folk var dødsdømt i den trange innhegningen. Det var 1,000 mennesker der, over 350 ble skadet, og selv om det er usikkert om hvor mange egentlig er død, har bildene vist opptil femti døde bare i den ene av de tre hagene omkring episenteret.
-
La meg; kl. 18.40; Hamas annonsert at de skal avfyre en R160 rakett mot Haifa. kl. 18.59; En rakett var observert avfyrt i himmelen over Gaza by hvor den feilfungert og faller ned i biter. 20 sek etter; eksplosjonen registreres i hospitalområdet på videoopptaket med timestamp (Mekka tid) kl. 18.59 kl. 19.10; Den første meldingen om nedslag i hospitalområdet. kl. 19.24, Meldinger om et voksende antall drepte og skadede kom ut. Kl. 19.50 til 20.00; En ny rakettsverm avfyres da minst et dusin raketter avfyres. En av disse falt ned og krasjet med et stort brak på bakken i Gazastripen. Disse videoene som ble slettet, er fra tidsrommet kl. 19.50 til 20.00, og dette hendt etter timestampet var påpekt av flere kilder til IDF som kan ha trodd ved en feil at det ikke var Mekka-tid. IDF har tabbet seg ut da de skulle forklare ting; det er sett fra før at de sliter med å ha administrativ oversikt på enhver som hendt på deres side, og dessuten finnes det en nesten instinktiv motvilje mot å dele vitale informasjon om uventede hendelser, som gjør at politisk inngrep ofte måtte til. De hadde ventet for lenge og bruke en retorikk som ikke var oppmuntrende, samtidig som propagandistene gikk berserk i X/Twitter hvor sjekkingskontrollene hadde blitt fjernet av Musk som nå er i hardt uvær i USA og EU.
-
Det er aktuelt to separate hendelser; den første kl. 18.59 da en enslig rakett var oppskutt, knapt 20 sekunder senere hendt eksplosjonen i Baptisthospitalet - kl. 19.10 kom den første meldingen om nedslaget ut på eteren. Ved kl. 19.50, om jeg husker riktig, ble det sendt ut en rekke raketter som sett på det andre opptaket her, og den ene falt av og krasjet et sted i Gazastripen. IDF blandet de to sammen ved en feil og skaper forvirring.
-
Jeg har sett M-302 raketter eksplodert i den syriske borgerkrigen, disse er meget kraftige saker og kan sammenlignes med en 250kg Mk 82 bombe. Men disse er ingenting mot de store IRAM-rakettene som kan sammenlignes med 500kgs eller 1-tonns bomber i destruktivitet, hele bystrøk i Damaskus og Aleppo var ødelagt med IRAM-raketter.
-
Israelerne hadde i dagene i forveien reagert på at store menneskemengder samlet seg i hospitaler hvor det også var observert militante nærvær, og den 14. oktober var en bombe sendt mot Palestinaplassen like ved Baptisthospitalet, da skulle rundt 6,000 ha dratt dit. Etter bombenedslaget forlot de fleste sivilistene området, men det var ikke nok - i 16. oktober forlangte IDF at alle hospitaler må evakueres og det var antydet at det gjelder sivilister, ikke pasienter og pårørende - hospitaler skal ikke fungere som tilfluktsentre, da dette vil umuliggjør medisinsk virksomhet. Omlagt 1,000 sivilister var i hospitalområdet. Ifølge pålitelige opplysninger fra en legesjef som ikke leker propagandist som andre leger som villige sto fram med drepte barn, var over 350 skadde ført ut av katastrofestedet. 200 døde ser ut til være det faktiske minimumstallet fordi meget mange hadde blitt brent i hjel. 500 døde er ikke urimelig; men det er definitivt ikke "800" som det nylig er sagt. Alt dette i et lite område på bare 50 m i diameter. Der hadde folk følt seg trygt fordi parkeringsplassen med hagene lå i midten med store omkringliggende bygninger som kunne beskytte dem mot våpennedslag rett i nærheten, som sett den 14. oktober. Hospitaler er ikke ment å være tilfluktssteder i krigstid fordi dette ikke bare hemme den viktige assistansen for legehjelp, men også muliggjøre kompromittering spesielt hvis det er statsløse militante organisasjoner som ikke har et tydelig skille mellom det sivile og det militære, i bildet.
-
Vi vet nå alle at Putin har ikke anlegg for konsekvensvurderingsevne. Han evnet ikke å tenke langsiktig på konsekvenser som flere biografier om ham har vært inn på. Hans KGB-instruktør hadde ønsket å terminere ham som KGB-aspirant fordi han likte ikke Putins manglende evne for langsiktighet og konsekvensvurdering. Men sosiale medier har, takket være Elon Musk, blitt et åsted for propagandister, useriøse aktører og konfliktskapende løgnere slik at selv om sannheten skulle vise seg å være annerledes enn det man trodde, er skaden hendt, og mange kan ha blitt så forledet i deres emosjonelle reaksjoner at de ikke klarte å beherske seg, her hadde IDF rotet det meget stygt til ved å vente for lenge. Det var sivile OSINT som fant sporet som IDF tok opp, selv om det var gjort en tabbe ved å sette to separate hendelser sammen. Islamistene har klart det; de har klarte å hjernevaske så mange gjennom bruk av sosiale medier slik at millioner aktuelt kan hyller forbrytelser mot menneskeheten og endog ønske tilbake Adolf Hitler som en gud ved å gjøre antisemittismen til et grunnlag for massemobilisering også i vestlige land. Og dessverre er altfor mange innfødte vestlige med på det, da det er sett at mange hadde latt deres antipati for israelske overtredelser fører dem inn i det samme selskapet som nazistene. Og de får hjelp av en ufattelig sannhetsjageri uten sidestykke slik at "alle" spre deres egne versjoner i en sterk tro om at det de formidler er sant, gjennom en kombinasjon av fornektelse og demonisering i "vi" og "dem".
-
Det blir nå klarere at det var avfyrt bare en rakett i minuttet før eksplosjonen i baptisthospitalet, og at oppskytningsstedet var ikke langt fra eksplosjonsstedet. Vi så hvordan raketten ble erratisk i oppskytningsfasen før den brytes opp, da eksosrøyken plutselig bli et ildinferno, som kan tyder på at rakettdysen måtte ha blitt ødelagt slik at de ytre deler av fastbrenselet kom i berøring med ilden som må skje på innsiden langs en tom "rør". Så eksplodere raketten med et brak som tyder på at fastbrenselet hadde detonert akkurat som med romfergen "Challenger". Raketten deretter falt ned, trolig i to separate biter. Dessverre ved uflaks hadde delen med stridshodet - trolig 200 til 300 kg i alt - kommet i fritt fall med spissen ned, slik at man kan høre lyden av fallet mot bakken. Stridshodet utløses ved bakkekontakt. Alle fallende prosjektiler lager sterk lyd som med det karakteriske ulet etter en frifallbombe, alle soldater i en krig automatisk kastet seg ned når de hører lyd av granater fra oven.
-
Enig; de er litt for emosjonelt på dette feltet slik at hvis det var en Hamas/IJ-rakett, og dette kan dokumenteres, kommer det til å bli meget pinlig for de arabiske statsoverhodene i ettertiden.
-
Denne saken synes klart etter min mening; det må huskes at rakettammunisjonen er hjemmeprodusert istedenfor smuglet inn, inkludert rakettbrensel som kan være upålitelig, det er ikke så uvanlig at rakettdysen skulle svikte så ildeksosen kan når brenselstanken. Her ser det ut at rakettdysen kan ha kollapset under de voldsomme påkjenningene fra flere hundre kilo brensel som omdannes til et eksosrør som skyve opp raketten. Noen ganger er rakettbrensel i Gaza-rakettene svært primitiv og farefullt når sivile materialer benyttes i produksjon - det er med gode grunner militærsgraderte komponenter og annet er nødvendig i produksjon av rakettammunisjon. Så snart rakettskroget rives over, vil opptil to tredjedeler av det faller ned som biter - inkludert stridshodet. Stridshodet på en R-160/Khaibar-1 er på 150 kg. Det er mer enn i en 250kg flybombe av type Mk 82, den har en last på bare 98 kg, som ved å bestå av tritonal tilsvarer omtrent 150 kg TNT i sprengkraft. Og selve hospitalområdet er bare 127 m x 77 m stor, parkeringsplassen med minst tre hager er mindre enn halvparten så stor. Jeg tror israelerne har sitt på det rette, man ser ikke overhodet israelsk aktivitet på livestream-TV i tidsvinduet omkring oppskytningene av rakettene mot Tel Aviv og Haifa, og eksplosjonen i baptisthospitalet. Skadene på de døde tyder på rakettammunisjon istedenfor bombeammunisjon, en Mk 82 ville ha skapt et fryktelig slakteri ved å kutte og svir av flere hundre inn i småbiter i et så trangt sted.
-
Det er omsider kommet bilder fra hospitalområdet. Det vist seg at flere hundre sivilister hadde dratt til akkurat der parkeringsplassen lå, hvor det finnes flere hager som var brukt som tilfluktssted - overnattingsutstyr var sett der, og det er ganske tett med døde, dusinvis på dusinvis. Vi så ikke dette tidligere fordi det hadde brent i flere kjøretøyer som måtte slukkes før redningspersonell kunne komme inn. Enda flere kan ha blitt evakuert like etter nedslaget som sett av blodspor på passasjer ut av hospitalområdet. Ut fra hva jeg kan se på skadene på de døde - har sett tusenvis av døde i mange år til å kunne gjenkjenne skademønster etter diverse våpen - det var ikke etter en amerikanskprodusert bombe som i virkeligheten har hylstre av innbygde fragmenter som blåses seg ut etter detonasjonen. De døde på meget kloss avstand til nedslaget ville ha langt mer traumatiske sårdannelser. Istedenfor ser det ut at de var utsatt for en "vanlig" TNT-eksplosjon med drepende trykkbølge og varmesjokk, fravær på kuttskader - og tegn på små ujevne fragmenter - tyder på at de var utsatt for et våpen med tynnhudede omkledning som aluminium omkring et stridshode. Denne tragedien har kommet som et stort sjokk, og IDF gjør det ikke bedre ved å vente og vente.
-
En israeler (veldig partisk, det må sies) hadde sett på livestream-TV formidlet av Hamas da han så oppskytning av en enslig rakett (med samme fargepreg på rakettutblåsningen som i et annet opptak) på vei opp - før den "forsvant" i skyene. Så ble videokameraet flyttet ned til horisontal stilling med vinkel mot Gaza by, og ikke lenge etter så man eksplosjonen i Gaza by. Kan det betyr at dette opptakssekvensen var ment for å vise R-160 raketten som Hamas hadde varslet skulle avfyres mot Haifa? Og at denne raketten kom av veien og falt ned på Gaza by? Altfor tidlig å si, men det er merkelig at eksplosjonen hendt ikke så lenge etter en enslig rakettoppskytning av noe meget stort.
-
Israelerne bruker ikke rakettmotor på langtrekkende våpen fra fly som bakkevåpen. Alle artillerirakettene i innkommende fase har deres rakettmotor avslått. Og IAF flyvåpenet bruker kryssermissiler med turbojetmotor eller presisjonsstyrte artilleriraketter som har deres motor avslått i den siste fasen av angrepet.
-
Skadene virker ganske begrenset, så dette vil ikke tvinge fram en nedstengning av baptisthospitalet - men de mange bildene derfra tyder på at et stort antall mennesker var i selve hospitalområdet, muligens hadde mange søkt tilflukt der selv om det ikke er tegn på overnatting, bare som midtetidig opphold i kort tidsrom. Nedslaget var i parkeringsplassen, brannområdet ser ut til å være rundt tretti-førti meter i diameter. Da er det mulig at det kan være flere hundre som var i selve hospitalområdet. En identifisering av våpenet som gjort skaden er ennå ikke mulig, men det minner om liknende nedslag av Hamas-raketter i israelske byer.
-
Et sykehus er immun mot militære handlinger, og det er gjort meget klart at immunitetsretten knyttes til at de stridende partene ikke skal kompromittere sykehuset. Jeg skal sitere det; Hospitals, of course, enjoy a special protected status under international humanitarian law. It is a war crime deliberately to attack a hospital or other medicial unit, whether civilian or military. It is also unlawful to use a hospital in direct support of a military operation - to convert one wing of the hospital into an ammo dump, for example. (Indeed, hospitals that are misused in this matter lose their legal protection.) Medical personnel in general may not be attacked; but at same time it is unlawful to use medical facilities, or related equipment such as ambulances, as camouflage or protection for military personell, or as a shield for military forces. Hvis det er legitime militære mål i nærheten av et sykehus, kan utilsiktede skader på sykehuskomplekset aksepteres ifølge krigslovene - "if the damage to the hospital is not excessive in view of the direct and concrete military advantages to be gained from attacking the nearly target, the the damage may be considered lawful." Et sykehus er altså ikke "beskyttet" mot krigens konsekvenser som mange ville det til, ettersom militær nærhet ikke vil bli fredet under enhver omstendighet slik at utilsiktede konsekvenser av våpenbruk med dødsfall og omfattende skader kan være legitimt så lenge sykehusets funksjon ikke slås ut. Og hvis sykehusets status som et beskyttet sted ved å ha immunitet fra krigen skulle kompromitteres av militære parter, vil beskyttelsen opphører med å eksistere under et pågående slag. Og sist, mest av alt, om sykehuset militariseres ved å søke beskyttelse fra andre krigførende parter gjennom misbruk av immuniteten, er dette en krigsforbrytelse, da det innbar at sykehuset vil som konsekvens bli et legitimt mål. Det har vært meget ufattelige mange eksempler på kompromittering av hospitaler i Midtøsten, stort sett for hender på statsløse militante organisasjoner som ikke nølt med å utnytte sivile ressurser for egne formål.
-
OSINT-bataljonen er i full gang med å finne ut hva som hadde hendt. Det meldes nå at det ikke var israelsk flyaktivitet over Gaza by, selv om det ikke utelukke bakkevåpen av IDF.
-
Veldig interessant. Da det første opptaket var tatt, var det fordi mannen med opptaksutstyret hadde oppmerksomhet mot noe uidentifisert, da lyd av et innkommende objekt dukket opp like før det smelle. Og Hamas hadde meldt fra at de avfyrt en R-160 rakett mot Haifa sammen med bombardementet av Tel Aviv, men denne raketten kom ikke fram. R-160 er en primitiv kopi av den syriske M-302/Khaibar-1 artilleriraketten som fremstilles i Gazastripen av Hamas, den er 6,3 meter lang med en vekt på 750 kg og et stridshode på 150 kg.
-
Og norske medier er sløvere ut enn sosiale medier. Som jeg hadde sagt; det er for tidlig. Det er trolig gått bare mindre enn en time siden sykehusområdet ble rammet.
-
Situasjonen er forløpende uklart, for det hendt samtidig som det var gjennomført et angrep med sværkalibrede raketter mot Tel Aviv og det er spekulert i andre X/Twitter kontoer av palestinsk/arabisk herkomst at dette kan være en mislykket oppskytning som endt med at en rakett traff den åpne innhegningsplassen med bilparkering i hospitalområdet som er 127 m x 77 m stort - oppskytningsstedet var rett i nærheten av Palestinaplassen. Ingen bygning er sterkt skadet. Vanskelig å si, men eksplosjonens karakter minner ikke om bruk av flybomber, mer som den kom fra en rakett/missil.
-
Ut fra hva som har kommet så langt, er det mulig at noen hadde trukket et skipanker etter seg på havbunnen for å rive av gassrøret og telekommunikasjonskabelen med viten. Etter dette burde russiske fartøyer forbys fra å oppholde seg over viktig infrastruktur.
- 71 365 svar
-
- 11
-
Bildene av det intakte rakettskroget viser at det var en MGM-140A bygd i oktober 1996 med M39 stridshode, som separeres fra skroget samtidig som dekslet sprenges bort for å rotere ut klaseladningene. De har en rekkevidde på "bare" 162 km. Det mener at hele den okkuperte Ukraina med unntak av Krim-halvøya og et lite stykke i østlig Donbass er innenfor rekkevidden.