Andre1980

nirolo skrev (2 minutter siden):

Hvorfor henger disse to tingene sammen?

Det henger sammen fordi med pålagt karantene så vil det bli mye fravær, mens med testing kan en fortsette å gå på jobb så lenge en er negativ. Litt av argumentet med hjemmekontor frafaller når en ikke risikerer karantene. 

Hva tror folket her inne om hjemmekontor? Selv begynner jeg å merke at dette tærer på både psyke og motivasjon. Å påstå at det er et lite inngripende tiltak er i hvert fall helt feil, det er vel et av om ikke det mest inngripende tiltak som er igjen. 

Nå løsner regjeringen opp mtp karantene, og da er det vel heller ingen grunn igjen til å påby hjemmekontor? 

Åpner for at de med 3 vaksinedoser slipper PCR-test

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/apner-for-at-de-med-tre-vaksinedoser-slipper-pcr-test/id2898063/

Regjeringen åpner for at de som har tatt 3 vaksinedoser, eller 2 vaksinedoser og har gjennomgått covid de siste 3 måneder slipper å ta bekreftende PCR-test.

Disse gruppene skal i stede benytte seg av de kommunale tjenestene for registrering av selvtest. 

Aiven skrev (17 minutter siden):

Værsågod. Jeg er overvektig sjøl. Poenget er at det ville være langt mer rasjonelt, dersom formålet var å få ned innleggelsene. Jeg er selvsagt ikke for noen av delene. Men å gå etter uvaksinerte, når de ikke smitter mer enn vaksinerte og dessuten stort sett er unge og friske folk som vil takle korona helt fint har ingenting for seg. 

Takk for link, men det står ingenting der om innleggelse vaksinerte vs uvaksinerte. Det står heller ingenting om hvor mange vaksinerte med fedme som er innlagt vs normalvektige. 

Å lide av fedme kan ha mange årsaker, og er ikke noe du fikser med en sprøyte. Det er noe som i det minste krever livsstilsendring og behandling over lang tid, i mange tilfeller operasjoner og psykologhjelp. Andre er predisponert for fedme av andre sykdommer de har (f.eks hypotyreose, insulinresistens eller cushings), eller pga medisiner de tar.  Å sammenlikne en frisk uvaksinert med en vaksinert men som lider av fedme blir derfor helt feil i hvert fall i mine øyne. 

Skal du ta med folk som lider av fedme, må du også ta med alle andre med nedsatt immunforsvar og de andre risikogruppene.

Aiven skrev (3 timer siden):

Det er vel et faktum at det ikke er uvaksinerte som stryker av korona, men folk med høy fettprosent, både vaksinerte og uvaksinerte. Så ville vel vært mer rasjonelt å ha et pass for vanlig BMI, regner med at du siktet til dette? Undres hvorfor Erna ikke har fått denne ideen også.

Hvorfor denne maniske trangen til å gå etter overvektige personer? Jeg ser dette fra flere av dere, og jeg begynner å bli temmelig lei av det. Jeg er ikke en overvektig person meg selv, men å drive på å hakke gang på gang på dette her er direkte utidig og jeg oppfatter det faktisk som mobbing av denne gruppen. 

Vis meg statistikken som viser at overvektige vaksinerte personer får alvorlig forløp med covid. Jeg vil se antall, BMI og alder. Og ikke kom med bortforklaringer, for det eneste det sier meg da, er at det du kommer pisspreik uten rot i virkeligheten og bortforklaringer. Dersom du ikke har tallene, så har du heller ikke noe argument. 

G skrev (16 timer siden):

Den eneste reelle "konspirasjonen" jeg ser så langt er at de gir Moderna med redusert 3. dose, og likevel påstår at den gir bedre immunitet fortsatt. Noe jeg har tolket er for å spare inn penger så de kan drøye ut dosene til å dekke flere vaksineringer. Økonomistunt. Da gjenstår spørsmålet om Moderna likevel gir noen særlig kraftigere immunitet på 3. dosen?

Kan ikke kalles noen konspirasjon, derfor postet jeg det her istedetfor i konspitråden. Det er en potensiell økonomisk vinningsmulighet. Siden doseringen er oppgitt og ikke holdes skjult så blir det ikke noen konspi. Spørsmålet er hvor langt tør de å tynne den ut?

Nå er det ikke norske myndigheter som har bestemt at booster-dose av moderna skal være redusert (halv dose) i forhold til de 2 første dosene, det er det Moderna selv som har bestemt. 

Dette praktiseres også i USA: 

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-takes-additional-actions-use-booster-dose-covid-19-vaccines

Sitat

The Moderna COVID-19 single booster dose is half of the dose that is administered for a primary series dose and is administered at least six months after completion of a primary series of the vaccine. 

Artikkel fra Los Angeles times:

https://www.latimes.com/world-nation/story/2021-12-20/moderna-covid-vaccine-booster-good-protection-omicron

Sitat

Moderna said lab tests showed that the half-dose booster shot increased by 37 times the level of so-called neutralizing antibodies able to fight Omicron.

A full-dose booster was even stronger, triggering an 83-fold jump in antibody levels, although with an increase in the usual side effects, the company said. While half-dose shots are being used for most Moderna boosters, a full-dose third shot has been recommended for people with weakened immune systems.

Podcast fra australsk ABC:

https://www.abc.net.au/radio/programs/coronacast/why-is-the-moderna-booster-a-half-shot/13673880

Informasjon fra European Medicines Agency:

https://www.ema.europa.eu/en/news/spikevax-ema-recommendation-booster

Per H skrev (7 timer siden):

Haha, den var morsom. Jeg har hørt dette argumentet før ved snakk om munnbindbruk, man har jo slimhinner i øynene og da kan vel virus komme inn den veien også hvis de svever rundt i aoersoler og dråper i lufta. Blir fint hvis alle skal begynne å gå  rundt med munnbind og briller da, rimelig vanskelig å kjenne igjen folk fra før av med bare munnbind synes jeg

 

Det morsomste var at de som bruker briller blir utestengt fra å være med i studien. Måtte faktisk le litt av den. 

torbjornen skrev (12 timer siden):

Kan det vere slik at det også er ei rekkje unntak for f.eks. varetransport, grensependlarar osv.?

Det kan nok sikkert også stemme... men da regner jeg med at det hadde vært en annen ordlyd, slik som at "det er plikt å teste seg på grensen, med unntak av: <sett inn grupper/yrker>

Dubious skrev (7 timer siden):

Hva mener de med "i utgangspunktet"?
Er det sånn at man ikke trenger å teste seg?
Viss det er krav om at all skal teste seg så burde de ha unlatt å skrive "i utgangspunktet"

Fordi det av og til ikke er kapasitet eller folk til å utføre testene. Dersom det er mange ankomster på kort tid, så vil det oppstå køer som igjen kan være en smitteutfordring, så da hender det at myndighetene lar enkelte hurtigteste seg selv hjemme.

Når jeg ankom Norge nylig, ventet det 1 politibetjent og 2-3 securitasvakter ved gate. Disse delte ut hurtigtester da det ikke var folk til å utføre og kontrollere testingen. (dette var sent om kvelden) Da er kravet at du skal ta hurtigtest selv innen 24 timer, og rapportere dersom testen er positiv. 

Kjetil Lura skrev (13 minutter siden):

For håpe du har rett? Jeg liker det ikke.

Har en kollega som jeg jobber med som har fått c19 av en av døtrene. 4-8år(tror jeg)

Så det er slik vi blir sittet, av familien, og det er okay.

Så det er ok å bli smittet av familien, men ikke av folk du treffer ute på byen? 

Dersom du er redd for å bli smittet, så kan du jo gå og vaksinere deg, eller la være å dra ut på byen?

https://www.tv2.no/nyheter/14483368/

Er det mulig for fetteren å søke asyl i landet han bor i? Dette blir for latterlig, og en måte å synliggjøre dette på er å søke asyl. 

Er det en ting de fleste her i landet nå bør ha lært seg, er at de skiftende regjeringer har nedprioritert og bygget ned helsevesenet til et minimum. Når det er 277 innlagte og 85 på intensiv som får dette landet til å knele og utestenge titusener fra arbeid, så er det noe strukturelt galt. 

Nå er det lovet 1,5 mrd mer fra regjeringen til sykehusene, på topp av 700 mill som var gitt tidligere i høst, og dette må fortsette etter pandemien, og gjerne øremerkes til intensiv/spesialsykepleiere. Det må gjøres attraktivt å studere for å bli intensivsykepleier, og kapasiteten bør økes kraftig. Når et sykehus med et dekningsområde på ca 300 000 innbyggere har 7 intensivplasser så sier det seg selv at dette er bygget ned til det minimum. 

Når dette er sagt, så forstår jeg at det er vanskelig å åpne opp med den skrale kapasiteten som er. 

William_S skrev (På 9.1.2022 den 17.03):

Det går mange flere fly til utlandet nå enn det gjorde i 2020 og forrige vinter. Jeg skulle fly en tur inneriks på Gardermoen november 2020, jeg så bare en og annen som gikk inn portene til utenlandsdelen. Innenriksområdet var også høvelig dødt. Det globale reiserådet finnes ikke lengre - det er dette reiseforsikringsselskapene forholder seg til ikke hva som etter EUs smittekart er rødt, grønt, grått whatever. Men det er helt klart mer komplisert å reise nå enn det var før pandemien da mange land har tidvis kompliserte regelverk for å komme inn. Store deler av Asia feks er fortsatt stengt, samme med Australia/New Zealand. Særlig Kina med sin zerocovid startegi har et regelverk man kan bli gal av å lese om man i det hele tatt som utlending skal få visum da. 

Ving feks selger charterturer til Kapp Verde i vinter så det er lite tvil om at aktiviteten har tatt seg kraftig opp.  De hadde ikke solgt charterturer dit om reiseforsikringsselskaper generelt ikke gav dekning der. 

USA, Canada osv er åpnet for vaksinerte, det samme er størsteparten av EU/EØS området, men også her er det jo meget ulikt regelverk om man trenger test og ikke. Feks Sverige har nå ingen unntak omtrent fra testkravet på forhånd, men vaksinepass er ikke nødvendig for å dra dit. Tror myndigheter i det store og det hele innser at det ikke er noe vits i holde grenser stengt når smitten likevel er overalt. 

Eksempelet som tidligere ble vist til var Thailand:

Her reklamerte Thailandske myndigheter med det de kalte "Test & Go". Dette innebar at du måtte PCR-teste deg før avreise, Bestille og betale en ikke-refunderbar hotellovernatting og PCR-test ved ankomst. Det ble ikke nevnt av thailanske myndigheter hva som skjedde dersom du testet positivt, men erfaringsmessig blir du sendt på sykehus uansett asymptomatisk eller ikke. 

Under samme løsning, begynte TUI og sikkert andre reisebyrå å selge charterreiser. Heller ikke TUI opplyste til de reisene om hva som skjedde dersom du testet positivt i Thailand. 

Ja, den reisende har plikt å sette seg inn i lokale regler, men å finne ut hva som er dagens regler i Thailand er ikke enkelt. Det er nye utspill og endringer hver dag, og reglene kan ha endret seg fra du setter deg på flyet og til du lander. 

Tror nok en god del av dem som nå roper etter hjelp har vært på chartertur, og følt seg tryggere enn de burde ha vært nettopp fordi reisen var bestilt gjennom en reisearrangør. Jeg ville uansett aldri ha reist med barn dit i dag, det er en tikkende bombe så lenge du må teste deg ved ankomst. 

Tok 3. dose på torsdag som var. Stikket ble satt en del høyere enn ved de 2 første dosene. Ble øm senere på kvelden.

Dagen etter fikk jeg feber, var slapp og øm i ledd... måtte ta en sykedag. Varte til lørdag kveld før det gikk over. 

Fikk lite eller ingen bivirkninger med de 2 første dosene, som var pfizer. 3. dose ble moderna. 

Som jeg skrev i går kveld i "koronavirus i NORGE"-tråden. Et coronapass må innføres for å beskytte de uvaksinerte mot seg selv, ikke for å beskytte mot generell smitte. Artikkelen og statistikken som nå publiseres i VG viser dette med tydelighet. Det vil også gi en oppfordring til de som enda ikke har vaksinert seg til å få fingen ut og få det gjort. 

Det er frivillig å vaksinere seg, men slik situasjonen er i dag, så må det ha konsekvenser å la være å gjøre det.

basillen skrev (11 minutter siden):

Nye tall lagt frem i BT viser at 2 % av smitten i Bergen ble sporet til restaurant- og utelivssektoren. 2 %. (https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/34xq0q/her-blei-flest-smitta-i-2021). Og vi har allerede en vaksinedekning på opp mot 90 % i den voksne befolkningen. Mange er trippelvaksinert. Tror du virkelig at bruken av vaksinepass i en så godt vaksinert befolkningen vil utgjøre mer enn musepiss i havet?

Her er en annen idé: Hva med å droppe skjenkestoppen, meteren og alle andre restriksjoner, samt ikke innføre coronapass?

Alle data tyder på at omikron ikke er verre enn en røff forkjølelse.

Nei... men fakta er at uvaksinerte står for 72% av innlagte på intensivavdelingene og 71% av dem som har blitt lagt i respirator de siste 4 ukene. Så sjangsen for at du blir veldig syk om du blir smittet er betydelig høyere enn om du er vaksinert. Derfor behov for å bli beskyttet fra seg selv. 

basillen skrev (3 minutter siden):

De aller fleste blir smittet i hjemmet. Her er altså smitten "utbredt". Skal vi bruke coronapass til å utestenge uvaksinerte fra sine egne hjem? 

Og videre - burde man ikke, nå som omikron er i ferd med å ta over, se litt an hvor farlig omikron er for de uvaksinerte før vi innfører et slikt tiltak? Hva om denne varianten viser seg å ikke være mer farlig enn en røff forkjølelse, også for de uvaksinerte?

Jeg velger å ikke svare på det første... for useriøst.

Ja...la oss holde alle ansatte i restaurant og utelivssektoren som gisler mens vi ser hvor farlig omikron er for de uvaksinerte. Nei, la oss åpne opp og heller holde de uvaksinerte borte fra disse arenaene, så kan vi se det an om det kan åpnes for dem og, om omikron ikke er så farlig.

Stoic skrev (3 minutter siden):

Riktig, så du kan ansvarliggjøre én gruppe, men ansvarsfraskrive en annen. Logisk.

Det er helt riktig. For det er 2 helt forskjellige ting med helt forskjellige byrder. En uvaksinerts byrde er at han ikke VIL gå og ta sprøyta si, en aksjon som tar totalt 60 minutter for 2 doser. Kanskje ikke logisk i ditt hode, men VELDIG logisk i mitt.

Stoic skrev (5 minutter siden):

Dette er jo en sannhet med modifikasjoner. Fedme er den største faktoren for livsstilssykdommer og er såklart korrelert med covid også. Fedme har blitt en helt merkelig akseptert greie i dagens samfunn. Det er helt klart komplekst, men mye handler om livsstilsvalg. Fedme var ikke utbredt på midten av 50-tallet, men overkonsumering av kaloririk mat kombinert med stillesittende og lite aktiv hverdag i moderne tid har gjort oss feite. Nå husker jeg ikke de siste tallene, men jeg mener at 25 % av den voksne befolkningen i Norge klassifiseres med fedme (BMI over 30)! Det er spinnvilt. Så har du alle som "bare" er overvektige? Det har ikke skjedd så store endringer fysiologisk som kan bortforklare dette på populasjonsnivå. Noe kan såklart forklares fysiologisk, noe psykologisk, men hadde du gjort tidenes eksperiment og låst 100 overvektige inn på en arbeidsleir på kaloribegrenset inntak, ville samtlige gått ned. Nei, jeg foreslår ikke at dette skal eller bør gjøres, men eksemplifiserer at en stor del av dette handler om inntak og aktivitet. 

Poenget mitt er at folk som har valgt å aktivt ikke gjøre noe med dette i årevis er mer unnskyldt? Det er greit? 

Kort sagt. Ja. 

Stoic skrev (1 minutt siden):

Så det er sykehusinnleggelser som er problemet? Fordi vi har økt risiko for å bli lagt inn? Da regner jeg med du støtter fedmepass også? Siden overvekt er veldig avgjørende for sykehusinnleggelser og livsstilssykdommer? 

Fedme har aldri medført krise i sykehussektoren. Det er uendelige årsaker til fedme, fra livsstilsvalg til spiseforstyrrelser og genetiske årsaker. Ser denne argumentasjonen blir dratt frem av antivaxere gang på gang. Å benytte 2x30 minutter på å ta en sprøyte er mildt sagt ikke noe som kan sammenliknes med å endre livsstil, gjerne feile 2-3 ganger og så gi opp, gjerne over flere år. 

Byrden ved å ta en vaksine vs endre livsstil for resten av livet er mikroskopisk.  Å ikke ta vaksinen er et valg, og det er helt greit. Men enn så lenge så må det få konsekvenser. Hvem vet, om noen år så blir det vel som å ta influensavaksinen, men vi er ikke der nå. 

Budeia skrev (2 minutter siden):

Men er det ikke pinlig å kreve at de under 40-45 skal måtte ta dose 3 for å kunne gå på utesteder, kino og konserter? Disse har svært liten risiko for å bli innlagt, og har samtidig et stort sosialt behov for disse aktivitetene. 

Hvor har jeg skrevet at de må ta en 3. dose? 

Du sikter til en EU-forordning som gjelder utenlandsreise, og gjeldende regler i andre land. Det har den norske regjering og og folkehelsemyndigheter faktisk ingen innvirkning på. Det er ingen problem å differensiere dette, slik det ble gjort i starten, hvor det innenlands var nok med 1 dose. 

Stoic skrev (Akkurat nå):

Utdyp gjerne dette.

Dersom et coronapass kan gjøre at uvaksinerte holdes borte fra arenaer hvor smitte er utbredt så vil dette selvfølgelig minke sjansene for at de blir smittet og havner på sykehus. Selvfølgelig, du ikke kan ta vaksinen av helsemessige årsaker, så bør det gå an å gå til legen din, som registrerer dette og gjør at coronapasset ditt er gyldig. Så blir det opp til den personen om hen vil utsette seg for risikoen. 

Anser dette som en mye bedre løsning, enn å holde restauranter og barer stengt for noen som av eget valg ikke ønsker å ta vaksinen. Livet går videre for de fleste. 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det har vel vært en god del debatt om dette, spesielt nå rett før jul.

Stemmer det du sier til slutt, det arbeides nå med en lovendring som må til hvis dette skal være koronapassets hovedformål. FHI mener koronapass evt. bør brukes som et middel for å minimere risikoen for uvaksinerte, men at det ikke er hensiktsmessig for å bremse smittespredning siden vaksinene ikke lenger har like god effekt mot smitte.

 

Flott at de jobber med det! Håper de får dette på plass, slik at sjenkestoppen kan kan lettes på. Valg må ha konsekvenser, også i Norge. 

En ting jeg ikke forstår blir tatt opp i debatten er bruken av coronapass. Det brukes aktivt rundt omkring i verden, men ikke i Norge. Argumentasjonen er "Vaksinerte blir smittet og smitter også".

Dersom det nå er slik at vaksinerte opplever mindre symptomer, og de færreste blir lagt inn på sykehus, burde ikke argumentasjonen for et coronapass heller være for å beskytte de uvaksinerte mot seg selv? 

Er regjeringen inkompetente til å styre landet? FHI ber om et utvalg for å vurdere kostnad og nytte av tiltakene, men regjeringen nekter å etter komme dette... Hvordan i alle dager skal de vite nytten av tiltakene når det ikke blir undersøkt?! 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oWlv8K/fhi-ville-evaluere-tiltakene-i-november-det-har-ikke-skjedd

Det virker som om det blir innført tiltak som føre-var uten tanke på hva slags utslag disse tiltakene vil gjøre, og de er heller ikke villig til å finne ut av hva konsekvensene blir. Alt blir holdt hemmelig.