AL123
-
Innlegg
2 739 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
5
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av AL123
-
Nei for all del. Du må aldri diskutere med noen som er uenig med deg. Tenk om du hadde blitt litt smartere 🙂
-
Nå har du omsider skjønt det. Mercedes sitt system har begrenset bruksområde, men hvis du faktisk sitter i en saktegående motorveikø (som faktisk ikke er et veldig begrenset scenario i Tyskland eller California), så kan en faktisk ta frem PCen og begynne å jobbe. Tesla sitt fsd, som koster 70000? kan foreløpig ikke brukes til noe som helst annet enn å spille inn kule youtubevideoer med.
-
Hvis du skjønner forskjellen, så er det jo litt rart at du driver å sammenligner Mercedes sitt system med en youtubevideo der Tesla kjører fra San Fransico til LA hele tiden, eller?
-
"Tror" er stikkordet her. Jeg forholder meg til hva som faktisk finnes. Og hvis du bruker 5 min på å sette deg inn i hva som ligger i level 3 selvkjøring, så skjønner du nok også at grensene de har satt er der av juridiske årsaker, ikke tekniske.
-
Det handler nok heller om at Mercedes sitt system har mange begrensninger foreløpig. Så er det enkelte som ikke klarer å se de juridiske implikasjonene et Level 3 system har i forhold til Level 1 og 2 og sammenligner systemene direktem, noe som selvsagt er helt meningsløst.
-
Tror du bør lese tråden før du kommenterer. Selvfølgelig hadde det vært ulovlig. Det er jo nettopp poenget, at en del Teslaentusiaster sammenligner de to systemene som om de skulle være på samme SAE nivå. Tesla har ingen forpliktelser med sin "selvkjøring", derfor kan de ta seg store friheter. Mercedes på den annen side er fullt ut ansvarlig så lenge level 3 drivepilot er aktivert. Hvor bra Mercedes sitt system hadde vært dersom de slapp løs betaversjon ut fra hvor langt de var kommet er det ingen utenfor Mercedes sin utviklingsavdeling som vet. Ingen andre produsenter enn Tesla er så uansvarlige at de bruker kunder som testførere. Så hvem som har kommet lengst blir bare spekulasjoner. Jeg har forøvrig vært medlem i SAE siden 90-tallet, så jeg har nok noe kunnskap om emnet.
-
Da tilhører du trolig gruppen jeg nevnte som ikke skjønner det. For å spørre deg også. Hvor langt tror du Tesla hadde klart å ‘selvkjøre’ dersom Tesla ble juridisk og økonomisk ansvarlig for all fsd kjøring og sjåføren ikke var forpliktet til å følge med på veien?
-
Du åpenbart, siden du maser om San Francisco i annenhvert innlegg. For å forklare det enkelt. Hvor langt tror du en Tesla hadde klart å kjøre selv, dersom Tesla ble gjort både juridisk og økonomisk ansvarlig for alle uhell og ulykker som skjedde under fsd? Ikke mellom San Fransisco og LA iallefall. Tipper ca 5 meter, med mindre den måtte ut av en lukeparkering. Det er det vel ingen som noen gang har sagt.
-
Tesla kan jo ikke selvkjøre en meter. Du må jo sitte med hendene pårattet og nistirre på veien, akkurat som på en gammel Ford Granada.
-
Når en åpenbart ikke skjønner de gigantiske forskjellene på SAE nivå 2 og 3, så kan det vel diskuteres hvor "tech" disse folkene er 🙂
-
Nei, ingen biler kan selvkjøre de stedene. Forøvrig er det vel 10. gang du nevner San Francisco på 2 dager. Har du flyttet?
-
Mercedes har typegodkjent nivå 3 selvkjøring. Det har ikke Tesla 🙂
-
Vel, nå finnes det ikke noen fast definisjon for dette i produksjon, men det er klart når en fabrikken er industri 4.0 integrert der alt fra underleverandører, transportører, fabrikk med alle roboter og AGVs (mercedes bruker i stadig mindre grad transportbånd på fabrikk), designavdeling, utskiping og forhandlere er påkoplet og snakker sammen i realtime, og når man bruker AI og maskinlæring for å optimalisere logistikken, for å få robotene til selv å lære seg å jobbe smartere, så er det faktisk så high-tech som det kan få blitt.
-
Her snakker vi om en leverandør som leverer et begrenset produkt til et begrenset utvalg kunder. Herregud, skal vi virkelig diskutere på dette nivået?
-
Jepp, dritenkelt å bygge flere tusen biler pr dag med ca 10000 komponenter i hver bil med 21mrd forskjellige kombinasjonsmuligheter uten delelager. Der ingenting er fastlåst før 6 dager før produksjon. Fra den første karosseroplaten er stanset og får chassisnr settes det i gang beregninger på hvordan delene til den enkelte bil skal ankomme fabrikken. En motor, eller et setetrekk eller ratt som allerede er designert den spesifike bilen skal lages å ankomme samlebåndet med sekundmargin uten bruk av delelager. For å få til det må hele produksjonslinjen snakke sammen i sanntid. Fra den enkelte arbeidsstasjon hos hundrevis av undeleverandører til kjøretøy som frakter produktene til fabrikken via roboter som kjører frem og tilbake til samlebåndet med deler og som ikke skal kollidere med hverandre til samlebåndet i seg selv der ingen biler er like og der delene skal ankomme med sekundpresisjon siden det ikke er plass til deler for to biler ved siden av hverandre. Det er ingen produksjonsbedrifter av noe slag i hele verden utover Mercedes og BMW (og muligens Audi) som noengang har laget noe som er i nærheten. De store europeiske bilprodusentene har egne avdelinger som bygger bilfabrikker, gjerne en i året i snitt. Hva Tesla gjør i den sammenhengen er ikke interessant da de ligger tiår tilbake på den fronten. Dette driver alle med. Men de lanserer ikke før det er klart, slik Tesla gjør. Mercedes og BMW har forrøvrig fjæringssystem som filmer veien og detekterer ujevnheter ned til 1cm, som beregner når ujevheten vil treffe hjulet og hvilken demperkarakterestikk som er best for nevnte ujevnhet. En bil bruker forøvrig ca 1/2000-dels sekund på å passere 1 cm. Sikkert derfor Mercedes nå har en førerassistansecomputer som er kraftigere enn Teslas. Forøvrig tror jeg det er på tide å avlive myten om Teslas vertikale integrering først som sist. Ja de har det i ettermarkedskjeden, hvilket er bra og de tjener gode penger på, men ikke i utvikling og i produktet. Og godt er det, da Tesla bruker veldig lite penger på forskning og utvikling. Så hvis de ikke brukte underleverandører aktivt, så ville de kjapt havnet bakpå, teknisk sett.
-
Sannsynligvis ingen.
-
Det er selvsagt imponerende at en hel bilfabrikk er nesten tom for folk, og at selv kompliserte oppgaver som å sette inn et digert dashbord blir gjort uten menneskelig påvirkning, men det er fremdeles ikke det vi snakker om. Jeg snakker om logistikken. Om hvordan fabrikken er helt tom for deler når den stenger ned for kvelden, til tross for at det altså er 21mrd kombinasjonsmetoder når man bygger disse bilene. Jeg snakker om at det kun finnes en produksjonslinje, og den stopper aldri opp, hverken for å vente på deler eller komponenter. Alikevel kommer det altså et standard sort dashbord inn fra siden, akkurat i det den norskbestillte bilen glir inn på gjeldende stasjon akkurat som det er en eurospeccet diesel på vei innover i fabrikken et sted, som så står på akkurat riktig sted i det den norske bilen passerer. Rett bak kommer en amerikansk bil med custom paint som møter sitt rosa skinndashbord i rette sekund, og som vil få sin v8 med amerikansk typegodkjenning litt lengre fremme. Dette skulle egentlig bli en helt annen bil, men eieren vant i lotto uken før, og rakk å spekke om hele bilen til tross for at ingenting blir laget til bilen før spesifikasjonene blir frosset. Det finnes ingen delelager noen sted. Alt er basert på just in time. Hvis du tror dette kan fikses med excelselark og pls styring, så vet du ingenting om produksjonsstyring. Alle får spesifisere softwareparametere selv, men de får ikke skrive egen software, nei. Du har deverre misforstått helt grunnleggende hvordan en bil fungerer. Den computeren som er avbildet her erstatter ingen vitale styreenheter. Mulig den erstatter seteregulering eller noe tilsvarende enkelt, men jeg tviler, da det ville vært mot sin hensikt. Ingenting som skal få bilen til å gå frem, styre, bremse utløse kollisjonsputer etc blir erstattet av den computeren. Den kommer på toppen av alt annet Les igjen, og du vil se at det gjaldt på de norske servicesenterene.
-
Har du sett hvilke tilsvarende computere andre har da? Og hvor stor del av "arbeidet" til en bil akkurat denne computeren gjør?
-
Akkurat.
-
Ok, så en fabrikk som i det store og hele er avhengig av AI å fungere, er ikke high-tec? Tror du hadde sett litt annerledes på det om du hadde kunne inspisere fabrikken på nært hold. Når det gjelder LED lysene til Tesla, så bruker de Hella sitt system. Hella bygger unike lykter til alle som ønsker å betale for det, men Tesla bruker hyllevare.
-
Tja, Hvor langt kommer FSD uten å bremse eller styre?
-
Tja, på Model Y er iallefall ABS/ESP hydraulikkenhet med tilhørende styreenhet fra Bosch, Det samme gjelder den elektriske bremsekraftforsterkeren, ABS sensorene og Dekktrykkovervåkningen. Tannstang med servomotor og tilhørende computer er definitivt ikke fra Bosch, men er ganske sikker på at jeg har sett den før, så jeg vil tro ZF eller TWR.
-
Nei, Hverken Bosch eller andre tillater at fabrikantene benytter egen software. Her blander du epler og pærer, altså logistikken, som virkelig er high-tech, pg produksjonsteknikken, der tesla heller ikke har bidratt med særlig mye. Og hva er en gigacasting? Hvor stor må den være for å kvalifisere? Svaret er selvsagt at utrykket er noe Tesla har funnet på, og som ikke betyr noe utenfor Youtube. Produksjonsmetoden er imidlertid velkjent, og har vært benyttet i utstrakt grad i europa i 30 år. Når det kommer til sikkerhet, så er det svært lite som blir testet av EuroNcap etc. Volvo kollisjonstester over 300 biler i året, så jeg tror det skal mye til for at Tesla skal danke ut de.
-
Nei, det er ikke det. Sist gang jeg hørte om noe lignende, var på en japansk lastebilsfabrikk på tidlig 90-tall. Det endte med flere fengslinger og selvmord i ledelsen. I Europa er man iallefall 40 år forbi slikt. Legg merke til at jeg skiver toppmodell, altså S-klasse og tilsvarende. De bygger mange biler, men med 21mrd kombinasjonsmuligheter, så skal det litt til å bygge to like. Sannsynligvis var de bestillt som demobiler fra samme forhandler. Kilden var en produksjonsingeniør sist gang jeg var på fabrikken i Sindelfingen. Etter den tid er fabrikken revet og en helt ny og mye mer moderne fabrikk er bygget.
-
Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. Er du virkelig en av dem som tror at Teslas mange funksjonen som styres av en sentral computer? I såfall er det bare å beklage, men den gjør ikke det. Det meste av bilen har de samme computerene som middelklassebiler fra Europa. Uten disse standardkomponentene ville den ikke "selvkjørt" ut av garasjen engang. Hvis man håndbygger biler, ja, men hvis man bygger mange tusen biler i døgnet, så er det noe av det mest avanserte som finnes.
