AL123

Jo, takk den er veldig bra. Har vært aktiv på iallefall 12-13 bilforum både i Norge og i utlandet siden starten av årtusenet, samt noen IRC chats om bil før den tid, og har aldri opplev lignende en opplever her inne. Med andre ord. Dersom man kritiserer Tesla, kommer med faktaopplysninger som kan tolkes som negative for Tesla eller påpeker feil i innlegg fra Teslaentusiastene, så er man et troll som fortjener både usaklig hets og utestengelse. Takke for bekreftelse.... Hvorfor skal jeg lage min egen tråd? Har du noen rettigheter på forumet som andre ikke har? Snakker om selvinnsikt...

Er AI virkelig involvert?

Det er litt viktig å ikke blande førerstøttesystemer inn i det som tråden egentlig handler om. Det er ikke veldig stor forskjell på basissystemene i en bil i dag kontra for 20-25 år siden. Ja, førerstøttesystemer er fremdeles rimelig upålitelige og har sikkerhetsutfordringer, både pga at de utfører komplekse operasjoner, fordi de er online og fordi de ligger på kraftige computere med flere lag software. Det er imidlertid ikke førerstøttecomputere som kontrollerer bilen. Motor, bremser, styring, fjæring, ESP etc er fremdeles ivaretatt av desentraliserte embedded systemer med begrenset softwaremengde. Førerstøttesystemene kan sende en begrenset mengde og type kommandoer til disse embeddedsystemene, men de kan ikke overta bilen på noen måte.

Da vet du ikke helt hvordan Volvo og vegmyndighetene jobber. For det første vil Volvo neppe være en aktiv del av en slik etterforskning i Norge, og de vil trolig heller ikke få tilgang til dataene fra bilen. For det andre, Volvo har et egen døgnbemannet etterforskningsteam som inneholder leger, ingeniører kirurger etc som sendes ut til alle alvorlige ulykker dersom de skjer i Sverige. Det har de gjort siden tidlig 70-tall, og de har bygget opp en database med over 40.000 real life ulykker. Det er en av grunnene til at Volvo trolig er verdens sikreste biler, og tanken at disse folkene skulle på noen måte forsøke å fuske med disse dataene er helt absurd.

Hva er greia med å betegner alle svar du ikke like som trolling? Dersom dette skulle kunne kategoriseres som trolling, så burdeiallfal et par av følgende faktorer være tilstede: 1. Vedkommende måtte ha kommet med påstander som er beviselig feilaktige. 2 Brukeren måtte ha skjønt selv at de var feilaktige. 3. Intensjoner om å ødelegge flyten idebatten ved å komme med tullekommentarer. Dersom du skal kunne kalle motdebattanter for troll, så bør du som et minimum ha såpass kunnskap at du kan forklare hvorfor det de sier er feil. Slik argumentene er her, så fremstår du fktisk mer som et troll enn motdebatanten da han har rett i at elbil kommer med en del nye problemstillinger.

Det tror jeg faktisk ikke er riktig. Jeg kjenner iallefall ikke til at det har vært noen faktiske hendelser med uønsket akselerasjon på Volvo XC/C40. Odsen for at det skal kunne skje er utrolig lav, omtrnt på linje med det man ser av sikkeretstenkning i flyindustrien, hvilket sier litt om Volvos ekstreme tilnærming til sikkerhet. Jeg vil faktisk påstå at det er mindre sjangs for uønsket akselerasjon fra en XC/C40 enn fra hvilken som helst bilmodell som eksisterte for 20 år siden. Hva gjelder Teslasakene så er jeg ikke helt oppdatert, men jeg kjenner ikke til noen saker med noen biler der man har kunnet dokumentere uønsket akselerasjon. I dag er det heller ikke spesiellt vanskelig for vegmyndigheter å etterforske slike saker, da kjøretøyenes sorte bokser dokumenterer de fleste av bilens driftsparametre.

Virkelig? Har du sett de siste 4-5 innleggene mine? Nøyaktig hva er det der som minner om trolling? Fikk akkurat de samme kommentarene når denne Teslaeventen ble lansert i vår, og akkurat samme kommentarene når Cybertruck ble lansert, og hver gang viser det seg at det jeg spår stemmer 100%. Faktum er at Teslarunkerene her inne, med Salvesen i spissen, ikke takler at det som sies på Teslafanboysdotcom er helt på bærtur, og da kommer drittslengingen hver gang. Og hvis en sier noe tilbake, så vanker set selvsagt umiddelbar rapportering og utestengelse. Godt hjulpet av et par av moderatorene som aktivt modererer og utestenger i diskusjoner de selv er en del av. Hva med å skaffe seg litt kunnskap i stedenfor å gå i full snowflakemodus hver gang?

På an igjen. Ingenting å tilby, ingen argumenter, kun personangrep....

Robotaxien har vært omtalt mye lengre enn det. Bildene i Isaaksens bok er bare 3d renderinger og har ingenting til felles med bilen som ble vist denne uken. Den bilen som ble vist lignet ikke på en produksjonsbil, og er neppe det heller. Det er rett og slett ikke slik utvikling av biler foregår. Dersom man hadde hatt en bil, med design og detaljer ferdig utviklet i dag, så ville bilen ha vært klar for salg til sommeren. Ikke om 2 -3 år. Og se på softwaren. Den var tydelig en dummy, satt sammen for bruk inne på studioområdet. Det ville uansett vært idiotisk å bruke masse penger på å utvikle en bil som kanskje aldri kan lanseres før man var 100% sikre på at man hadde fungerende software, samt mulighet for typegodkjenning i alle viktige markeder. Jaha, og hvordan skal de kunne selge en "Model 3 hatchback" for 25.000 dollar? Hvis de hadde hatt noe som minnet om en Model 2 klar, så hadde de vist den for lenge siden, både med tanke på både forhåndssalg og aksjekurs. Og man ville neppe ha valgt å prioritere en robottaxi som kanskje aldri blir noe av, fremfor en småbil som kunne gitt den volumøkningen Musk har snakket om i 10-12 år. Jeg tror rett og slett Tesla har funnet ut at gigacasting blir for dyrt for en billigbil, og at de rett og slett ikke vet hvordan de skal klare å bygge en billig småbil som vil tilfredstille både det europeiske og amerikanske markedet.

Ingen har nevnt at de skulle vise en Model 2, men når taxien ikke er noe annet enn ihopplukk av deler de trolig har satt sammen etter at pressentasjonen bla lansert (som et alternativ til Model 2 lansering som var varslet tidligere), så er det ikke særlig sannsynlog at Model 2 er kommet særlig lengre i utviklingen.

For all del, forspråket er ganske bra, med mye mer surfacetension og detaljer enn det man har sett i tildligere Tesladesign, men det er mistenkelig likt VWs formspråk fra 10 - 12 år tilbake, og bilen ser faktisk ut som en litt oppblåst og lite elegant XL1. Håper også at en evt Model 2 vil få dette forspråket, det vil kunne bli mye bedre enn de Model 2 skissene vi har sett med dagens forspråk. Uansett, fine overflater er ikke nok alene, og forutsetter det at Tesla faktisk er i stand til å overføre formspråket til noe som også ser elegant ut i formen. Hvis en ser på stillbilder fra Taxien rett fra siden, så er den veldig lite elegant til tross for at den bare har to seter, så hadde vært spennende å sett hvordan de hadde overfort linjene til en 4/5 seters hatchback. Ellers var gårsdagens show akkurat slik jeg spådde for noen mnd siden at det skulle bli. Man presenterte en fysisk taxi, men det var ikke noen skikkelig prototype, kun et tiltalls håndbygde mock-ups som ikke representerer noe som kan settes i produksjon. Det forsterker også min påstand om at de ikke har noe som minner om en Model 2 på gang. Når de da heller ikke har noen software som kan drive disse bilene, så skjønner man hvorfor markedet reagerte slik det gjorde i natt.

Så ut som noen har hatt lyst på en VW XL-1, og har laget en selv, hjemme i garasjen. Model S, post 2016 er fremdeles den eneste Teslaen som ser bra ut.

Ikke min greie. Ekstrem bilstereo har jeg aldri drevet med eller sett poenget med og amerikanske ettermarkedssett for luftfjæring er like kult som kreft, men gøy å se at bilmiljøet ikke forsvinner selv om teknologien endrer seg.

Ingen bilfabrikker har open source på sine produkter, og mye av koden eies ikke engang av bilprodusentene, men av underleverandører som Bosch, Lucas, Valeo etc. Det betyr ikke at de ikke kan hackes og modifiseres, og feks Simco her i Norge har en del kompetanse på dette. Problemet er at en bil i dag har millioner av linjer med programmkode, og man vil neppe finne noen som er villig til å følge opp dette hvis den totale kundebasen er la oss si 10.000 biler over 10 år. En ting er dessuten å forstå koden og modifisere den, en en helt annen ting er å utføre all den praktiske testingen og kjøretøydynamiske analysen som skal til for å skape koden. Den må gjerne utføres av et annet firma, og det er ikke billig. Når det er sagt, så blir vel dette uansett blandt de største problemene med å eie en bil der produsenten har trukket seg ut av Europa. Når bilen stryker på pkk pga defekte frontlykter somn er umulig å få tak i, så er nok ikke problemer med å få installert de nyeste appene første prioritet.

Joda, bare se på USA, der slitedeler på en pick-up fra 50-tallet og en "sportsbil" fra 90-tallet kan være like. Veldig lett å få reparert hvilken som helst amerikansk bil på ethvert lite bakgårdsverksted i USA. Ulempen er jo at det blir veldig mye drittbiler av det...

For kinaprodusenter, så tror jeg faktisk at programvare blir det minste problemet. Av den enkle grunn at man ikke trenger ny software på en bil som fungerer i utgangspunktet. Mao så vil de fleste av bilens funksjoner fortsette å fungere, selv om man ikke får oppdatert til nyere software. Det største problemet vil nok være elektronikk og modellspesifiker deler som karosseri, interiørdetaljer, lykter, etc. Det vil nok bli rimelig vanskelig å få tak i dersom det kun er solgt noen få tusen biler i Europa av modellen. Dernest tror jeg det vil bli vanskelig å få reparert bilene. Selvsagt kan et verksted skifte bremser, hjulopphengsdeler etc, men å reparere større feil dersom det ikke finnes litteratur og el.skjema er nesten umulig på nyere biler. Lettest blir det nok å få tak i typiske slitedeler, men for selv de største Kinesiske merkene (utenom MG, selvsagt) finnes foreløpig ikke noen alternative deler å få tak hos europeiske nettbutikke, og for små merker som Hongqi, Hiphi, Voyah, Nio etc så vil det nok ikke komme heller.

Det har jeg allerede gjort, og det er påfallende mange slike innlegg. Felles for dem alle er at de ikke inneholder noen saklig kritikk eller faglige innspill. Kun personangrep.

Vel, du kan jo sjekke ut hva den seriøse delen av motorpressen sa i sin tid. Den kritikken av kjøreegenskapene vil du ikke finne noe sted. Men det er fint at du må bruke annenhvert innlegg på å nedsnakke meg i 3.person. Det får deg til å fremstå som veldig smart...

No kidding....

Tror du bør kjøre den en gang til, evt justere dekktrykk. E-up er definitivt i den øvre delen av skalaen når det kommet til elbiler med kjøreegenskaper. Den sporer minimalt, da det selvsagt er brede dekk som gir mest sporing, den har en relativt presis styring med grei feedback. Den har lav vekt og lav uavfjæret vekt, noe som gir bedre fjæring/demping enn de fleste elbiler. Den var definitivt elbilen som ga mest for pengene (eller, rettere sagt var det vel Skodaversjonen som var billigst) når den var i salg. Desvere blir det nok en stund til vi ser en ikke-kinesisk elbil i den størrelsen igjen. VWs forsøk er forsinket, og Renault Twingo er iallefall et par år unna. e-C3 er en interessant bil, men med skuffende konservativ design. Hadde håpet at et merke som Citroen skulle tørre å ta den litt lengre. Fiat GrandePanda på samme platform virker mer spennende. Uansett er dette biler som er hakket større enn e-UP.

Nei, jeg ønsker ikke minst mulig utstyr. Men jeg velger byggekvalitet foran utstyr 10 av 10 ganger.

Halparten av dette er ren cherrypicking av unødig dill som ingen har bruk for. Resten er utstyr som så og si ingen av dine Teslaer har hatt. Har det hindret deg i å kjøpe Tesla tidligere?

Polestar er basert på platformen til Volvo XC40 og er således en større og mer påkostet bil enn EX30. Polestar server man på sitt neærmeste Volvoverksted

3 personangrep fra deg på under en uke. Iallfall et halvt år siden jeg kom med noe tilsvarene mot deg. ??

Nei, den diskusjonen gjaldt seter, og jeg skrev ikke at elseter var forferdelig, men at det ikke var viktig for meg. Kommentaren min om el.bakluke var som følger : "Motorisert bakluke med fotsensor er forøvrig helt genialt. Motorisert bakluke uten fotsensor er bare irritasjon 90% av tiden. " Jepp, du foretrekker personangrep. Veldig voksent. Forøvrig foreslår jeg at vi stopper her og ikke ødelegger PgUps tråd.