AL123
Medlemmer-
Innlegg
2 739 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
5
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av AL123
-
Vel, Elon Musk lovet oss selvkjøring for åresvis siden. Det er vanskelig å spå, spesiellt om fremtiden.
-
Kjenner du til en Autopilot som bevisst har tatt livet av noen?
-
Virkelig? Du tror vi kommer til å akseptere dusinvis av tilfeller i året der maskiner dreper mennesker?
-
Ja, men i engineering snakker man ikke så mye om feilrater på den måten. Men før godkjenning bøer man ha en rekke randomiserte tester, og de bør en bil kunne bestå med 0% feilrate. Og de testene bør være svært komplekse.
-
Det vil selvsagt ikke være godt nok, og vil aldri bli akseptert av samfunnet. Det vil jo bety at man tillater maskiner å drepe 42.000 mennesker i året i USA, ca 100 mennesker i året i Norge, og 1,35 millioner på verdensbasisi.
-
Finnes Waymo og Cruise sines system i Europa? Av det lille jeg har sett fra taxiene i. SF (og Arizona?) har det ingenting på veien å gjøre. Å sammenligne med hva mennesker får til er ikke relevant, det trenger man ikke engang kunne programmere «hello world» for å skjønne. Selv et system basert på en arduino vil kunne reagere kjappere enn et menneske. Samtidig har selv en superdatamaskin ikke en 3åring sin evne til å forstå verden.
-
Definisjonene finnes jo, at det er umulig å oppnå vet vi jo, og da bør det heller ikke kunne selges.
-
Er vel bare å selge det som det faktisk er; Et nivå 2 system? Tviler på at noen vil si noe på det? Som selvkjøringssystem bør det ikke selges før det er 100% feilfritt. Å kunne selge halvferdige system med kunder som testførere bør være totalforbudt.
-
Nei, det har jeg ikke sagt, men det er en ombygget Lotus Elise, og å bygge en ny bil fra grunnen hadde nok kostet det mangedobbelte. At den har karosseri i karbonfiber er jo en bagatell, da det kun er ikke-bærende karosseriplater. Det dyreste på det karosseriet er faktisk luften mellom platene, dvs døråpninger, vinduspasninger etc, og selv de er de samme. Og som sagt. 6% eller 80% kommer an på hvor kreativ man er. En slik bil har gjerne 10.000 komponenter, så bare ved å skifte ut bensintanken med 5-6000 batterier vil gi 50% utskifning, men det blir en tullemåte å regne på. Roadster er en imponerende bil, selv i dag, den er tross alt utviklet og bygget av verdens fremste bilbyggere, men ikke i nærheten så imponerende som Lotus Elise, og den er 10-12 år eldre.
-
Tull og tøys. Men det er klart, dersom man regner hver en av de tusenvis av battericellene eller hver og en av de tusenvis av motor og girkassekomponentene som en komponent så kan man trylle med tall. Når bilen deler ramme, hjuloppheng, veltebøyle, vindusramme, kollisjonsstruktur og closures, så er det i praksis 80% samme bil og mesteparten av utviklingskostnadene er spart inn.
-
Det var en ombygget Lotus Elise, rett og slett, og den ble bygget av Lotus. Tesla brukte knappe en halv milliard å utvikle bilen. Det hadde de ikke klart dersom de hadde bygget fra scratch i 2008, og i dag er det prisen bare for å typegodkjenne en bil i USA og Europa.
-
Så Tesla klarer å bygge kamera selv, men ikke en sensor som folk flest klarer å lage hjemme i garasjen? Dessuten, hva er poenget dersom produktene blir dårligere? 100% selvprodusert blir de uansett ikke, da må de isåfall øke utviklingsbudsjettet sitt med 5 gangen, og de vil ende opp med å være teknologisk bakpå etter få år.
-
Det har vært forsøkt mange ganger. Like ubrukelig som yoke 🙂
-
Man må jo ikke ha noe annet enn ratt og pedaler, men man venner seg jo til endel utstyr, spesielt det som har vært standard på andre biler i 20 år.
-
På mange måter, ja, uten at det nødvendigvis er problematisk. At produkser utvikles i Europa/USA og produseres i lavkostland er ikke nødvendigvis ille. Samlebåndsproduskjon er ingen lett jobb, og det er vanskelig å skaffe folk som vil jobbe med sånt i vesten. På et område var imidlertid denne kronikken skivebom. At Kina ligger foran Europa teknologisk. Det er bare et tiår siden Kina kun bygget rare ting med 4 hjul som ikke kunne brukes til noe, og den eneste grunnen til at de i dag klarer å få frem gode produkter er samme grunn som at arabiske land klarer å arrangere store idrettsarrangement eller bygge høye skyskrapere: De kjøper opp vestlig kompetanse. Ikke bare har de hentet kompetanse fra europa, men de har kjøpt mange av største stjernene innen design og engineering. Det samme har Sør-Korea. De kjempet i motvind i Europa i 20-30 år til tross for ekstremt lave priser. Så begynnte de å hente inn nøkkelpersonel fra Europa, og 5-6 år etter er de regnet blant de "etablerte". Tror mange undervurderer hvor mye kultur som kreves for å bygge biler (det er jo også litt av grunnen til at vestlige produsenter sliter i Kina for tiden), og når det kommer til stykket så har ikke Kina så mye å tilby utover kapital og lave lønnskostnader. Ikke at det ikke betyr noe. Se bare på hva den nye miniSUVen til Volvo skal koste, men vi må ikke glemme at også Kinesiske lønninger er stigende. Ellers er det lett å glemme at vi hadde den samme diskusjonen for 40-50 år siden også. Mange påsto at japanerene var teknologisk overlegne, og at japansk disiplin kom til å knekke Europa. Vel, det viste seg at japanerene hele tiden var teknologisk 3 steg bak, at frihet & velferd gjerne er en bedre motivasjonsfaktor enn kadaverdisiplin, og når kostnadene i japan økte kraftig på tidlig 90-tall, gikk de inn i en resesjon som de aldri har klart å reise seg helt fra.
-
Nåvel, det er en sannhet med veldig store modifikasjoner. Det er klart at elbil har mange fordeler, spesiellt ved bruk i urbane eller nær urbane strøk. En pedal kjøring, jevn og kraftig akselerasjon, samt kjapp oppvarming gjør bilopplevelsen veldig "effortless", for å si det på godt norsk. Å bruke en X5 som eksempel slår jo litt skjevt ut, da den er en stor og tung SUV, som hverken kjører bra eller er særlig komfortabel. Den en rett og slett et kjempekompromiss som kun er god på det som elbiler også er gode på. Så får en heller tenke hva man vil om at du sammenligner den med en billig Model Y. Problemet til elbil er at det ennå ikke er laget en som kjører spesiellt bra, så hvis det er fokus, så er det ikke vanskelig å finne eksempler der elbilen hadde fremstått som den triste. Feks dersom du hadde kjørt en Model S til daglig, og hadde fått en M5 CS som leiebil, eller toppversjonen av model 3 vs toppversjon av 2 eller 3 serie. Selv har jeg kjørt en del billige elbiler rundt i sentrumsgater de siste ukene, og det slår meg hver gang hvor behaglig og bekymringsløst man beveger seg rundt med en elbil. Men tidlig i forige uke så havnet jeg i en situasjon der jeg måtte kjøre en 25 år gammel Ford Focus med 1,8 bensin i 3 mil på en svingete vestlandsveg. Bilen ser i utgangspunktet forferdelig ut, både utenpå og inni, og rust i skjermbuer gjorde ikke saken bedre. Men når jeg kjørte den ble det veldig tydelig hvor mye vi har mistet de siste årene, ikke bare med elbil, selvsagt, det er også langt mellom gode bensinbiler for tiden. Kombinasjonen av lav vekt, påkostet understell, nydelig avstemt styring og en turtallsvillig Duratecmotor uten turbo eller andre irriterende restriksjoner ga rett og slett en fantastisk kjøreopplevelse. Jeg skal ikke si at man ikke kan få til noe lignende med en elbil, men til nå har jeg ikke sett noen seriøse forsøk på det.
-
Verre? Ja det er skikkelig ille å ha stort overskudd og gode marginer gitt.
-
Nei, det er ikke et like stort problem på alle biler. Jeg har ikke demontert en Tesla under så mye at jeg vet om problemet er så stort som enkelte vil ha det til, men generellt bærer Tesla i større grad preg av å være designet og testet litt litt vel kjapt. Det gjelder spesiellt detaljer som mange tror er enkle å få til, men som er noe av det mest krevende. Feks karosseriåpninger, viskere, diverse deksler, støyisolasjon etc. Det samme gjelder selve designet på bilene. Man kan ofte lure på hvorfor en trenger dusinvis av designere for å tegne utseendet på en bil, men når en studerer enkelte detaljer på Tesla, så ser man at de har en veldig liten designavdeling. Det gjelder feks det man kaller surface treatment altså måten linjer og flater møter hverandre på, samt hvordan enkelte karosseriåpninger fremstår fra ulike vinkler.
-
Når man sier at Tesla ligger 5-8 år foran konkurentene (hvem det nå er som sier det) så aner man ikke hva man snakker om. Tesla er hovedsaklig billig av 3 grunner. Det er en billigbil (pussig nok var det ingen som sa at Hyundai var 8 år foran for 20 år siden selv om en Sonata kostet halvparten av en C-klasse), den er bygget av folk som jobber under elendige forhold, og de kutter ned mye tid på kvalitetskontroll.
-
At det er imponerende, tviler jeg ikke på, men ettersom det ikke virker etter hensikten er det neppe et produkt.
-
Volvos største aksjonær er kinesisk, men Volvo er et sevensk selskap og bilene utvikles i sverige og bygges hovedsaklig i Sverige og Europa. Tesla bygger nesten like mange biler i Kina som det Volvo bygger Totalt. Mao, Tesla tilfører Kina mye mer penger enn det Volvo gjør.Dessuten, hvis man kjøper en Volvo så er den bygget i et av verdens mest demokratiske land, der arbeiderene har rettigheter som Teslaansatte ikke engang gidder å drømme om.
-
Det er da en mye større større støtte til Kina å kjøpe en kinesisbygget Tesla, enn en svanskbygget Volvo?. Både Volvo og Polestar er forøvrig svenske selskap.
-
Honqqi er et av de aller nyeste og mest uerfarne bilmerkene i Kina. At de har bygget biler siden 1958 er bare villedende reklame, og omtrent like relevant som om de hadde produsert blomsterpotter. De bilene de laget så sent som for 8-10 år siden var håndbygde skrothauger med steinalderteknologi som en ikke hadde fått skilter på i Europa engang. Selskapet er forøvrig en av få statseide bilprodusenter i Kina, og et kjøp av en slik sak er en direkte støtte til det kinesiske regimet, hverken mer eller mindre.
-
Det må jo være opp til deg selv hva du foretrekker. For meg er det viktig at de kan kjøre en bil, at de kan formidle kjøreinntrykk og at de er flinke journalister som kan formidle og skrive, evt. presentere underholdende. Og det er det såpass mange som kan at jeg ikke har behov for å høre på amerikanske YouTubere. Eksempelvis Gavin Green, Andrew Frankel, Steve Suthcliffe, Richard Meaden, Jethro Bovingdon, Chris Harris, Jason Plato, Georg Kacher. Harry Metcalfe, Henry Catchpole, Colin Goodwin og mange, mange andre.
-
Nei, innlegget var først og fremst ment å illustrere hvor feil du og ozone tok, og hvorfor. Men ja, jeg mener bestemt at VAG og Toyota er blant de som overlever de neste 10-20 årene, ja. Basert på historisk presedens for evne til omstilling, samt faktiske tall og konkrete planer.