AL123

fra 410.000

Hjelper ikke å se på batteripakken, der er det mange faktorer som bestemmer vekten. Hvis en ser på cellenivå, har vel de beste ligget på 270-280wh/kg i en del år, hvilket var kapasiteten Teslas 18650 batterier hadde.

Ja, har det egentlig det? Det er selvsagt et definisjonsspørsmål, men på den viktigste parameteren energi/vekt, har det iallefall skjedd fint lite de siste 5-6 årene.

Absolutt ikke, har hatt det supermorsomt på bane med biler på 100hk jeg, men man bør i det minste ha en sportsbil.

Tjaa, du legger jo opp til flere deldiskusjoner her, så det blir isåfall ulike svar. Som jeg skrev, så er hverken Plaid eller Taycan sportsbiler, det er heller ikke i4 eller Model3, og hvordan disse bilene klarer seg på bane er en rimelig akademisk øvelse. Hvis du kjøper disse bilene for å bruke de på trackdays, så har du gått glipp av rimelig mye. Hvorvidt det er noe poeng med en dedikert elbilplatform er mye av samme diskusjonen. Man kan ikke avgjøre den med praktiske eksempler. Ingen elbiler har foreløpig vært i nærheten av å utnytte de fordelene en dedikert platfor har, fullt ut, og de fleste bilprodusentene har for tiden et veldig avslappet forhold til vekt. Forøvrig er ingen av de kriteriene du setter opp viktige for meg i valg av elbil, så du gjør nok samme feil som du alltid gjør når du sammenligner Tesla med noe. Du setter opp de kriteriene du synes er viktige, og hopper bukk over alle andre. Bare sammenligningen i seg selv forteller jo litt om hvor umodent elbilmarkedet foreløpig er. I en normal verden ville Tesla og BMW aldri vært konkurenter.

Jepp, dokumentasjon kreves. Har du forresten dokumentasjon på alle dine påstander de siste 2-3 trådene? Forøvrig en rimelig uinteressant diskusjon. Hverken Porsche eller Tesla lager noe som er i nærheten av å minne om sportsbiler.

Vær obs på at lyden er påbudt, og at en påkjørsel, selv om det ikke er din feil, kan koste deg millioner i regress....

Vi er nok ikke det. Jeg er opptatt av kjøreegenskaper til det ekstreme, og det er en av grunnene til at jeg ikke har brukt penger på elbil foreløpig. Dessuten var ikke mine påstander myntet på deg alene, men på brukere generellt her inne. Jeg synes ikke det er urimelig å anta at folk som bruker mye tid på et bilforum på nett i det minste også leser litt om bil generelt på nett, særlig når de åpenbart leser side opp og ned om Tesla spesielt. Uansett så er dette et bilforum, og da synes jeg det mildt sagt er tullete å måtte dokumentere at noen av de vanligste bilmodellene i Europa faktisk finnes. Når det er sagt, så har jeg ingen problem med å beklage påstandene mine ovenfor deg spesielt dersom du føler jeg bommet stygt. Jeg har også merket meg at det finnes en del veldig kunnskapsrike folk her inne. For den store majoriteten her inne, er jeg imidlertid overbevist om at påstanden min holder stand.

Jeg kaller meg selv bilinteressert, men har null interesse for hybrid. Poenget er at det er så mange slike biler nå at både bilpresse og andre tekniske fora har vært tapesert med tester og artikler for slike biler i et tiår. Som et lite og muligens ikke helt relevant eksempel kan det nevnes at begrepet "mild hybrid" gir 3 ganger så mange treff som "Cybertruck" på Google. Jeg kan til nøds skjønne at en veteranbilentusiast ikke vet hva en mild hybrid er, men jeg skjønner virkelig ikke hvordan en med teknisk bilinteresse har dyrket interessen sin hvis en ikke har fått dette med seg. Det er svært sjelden det kommer noen kilder for alle påstandene. I denne diskusjoinen har det vel ikke vært noen.

Så hvordan får man frem for å lage er 48v anlegg i bil? Man etablerer standarder og utvikler de viktigste kontrollsystemene for å styre og fordele 48v, samt de viktigste forbrukerene. Mao det Tesla sensasjonelt hevder de her har gjort. Å Trekke inn gamle 48v elbiler fra Asia er en tullete avsporing som ikke har noe med saken å gjøre. Å trekke inn andre mopedbiler er imidlertid ikke helt irrelevant ettersom de europeiske 48v systemene nå har blitt så veletablerte at løsninger for både batterier, batteristyring og motorkontroll nå har begynnt å brukes av motorsykkel/mopedprodusenter i elkjøretøy.

Og hvor stor nyhet er egentlig det, hvis de bare bruker stepdown på mange av komponentene? Poenget mitt er at: - Det allerede finnes en internasjonal standard for 48v-anlegg i bil, slik at å sende noe info til de andre fabrikantene kun er et tåpelig pr-jippo for å tilfredstille fanboys. -at de viktigste og mest kompliserte komponentene som skal til for å lage 48v anlegg i bil allerede finnes og masseproduseres. -At de enklere, men veldig kostnadskritiske komponentene som skal til for å lage et komplett 48v anlegg, som 48v lykter, sannsynligvis fremdeles ikke finnes. -Til slutt er poenget at pr jippoet rundt Cybertruck følger Teslas vanlige pr-kampanjer som går ut på å fortelle skrøner så høyt, så lenge og i så mange kanaler at folk til slutt tror på de, ikke helt ulikt enkelete politikere i Teslas hjemland. Og når man prøver å poengtere det, så argumenterer man selvsagt ikke i mot, men kaller meningsmotstandere for troll.

Som sagt så lages det 10-15 mill slike biler i året, slik at det nok nærmer seg 100 mill slike biler i Europa. Hvis man ikke har hørt om "mild hybrid" eller vet at disse har 48v anlegg, så er man rett og slett ikke særlig interessert i bil, ferdig snakka. da er man interessert i Tesla. Hvilket merkes veldig raskt i diskusjoner her inne. Det som er barnslig er å kreve dokumentasjon for hver setning enkelte skriver, mens andre kan lire av seg setning opp og ned med piss som de har sett på obskure YouTubekanaler uten å måtte dokumentere noe som helst.

Tjaa, her på forumet var ikke det et "annet kapittel" tidligere iallefall. Når jeg begynnte å vanke her inne påstod de fleste at elektronikken til S var helt unik og 10 år foran alle andre. Var ikke vanskelig å få tak i el.bremsekraftforsterkere, finnes og fantes flere produsenter, bla Bosch, ZF og TWR. Problemet var at Teslas hardware ikke var moderne nok, og da måtte man foretatt en større oppgradering. Mercedes var forøvrig veldig tildlig, om ikke først med iBooster, slik de har vært med det meste av utstyr som Bosch leverer. Regner med at 2021 oppgraderingen har fått el.bremsekraftforsterker, men i likhet med Model 3/Y er heller ikke den særlig revolusjonerende, og bruker mye komponenter fra europeiske leverandører. Er åpen for at Cybertruck er annerledes, men det lille som har kommet frem i de vanlige kanalene til nå forteller egentlig ingenting fornuftig.

Nettopp. virker som noen her inne ser seg i hel på Autoline Network, Munro og andre Teslamarkedsførere, og da kan det jo høres ut som om Tesla lager helt unike produkter som ligger et 10år foran alle andre. som på de fleste av livets områder, kan det lønne seg å bruke litt flere kilder...

Det har blitt sagt i veldig mange år. Vet ikke hvordan det er med Cybertruck, men skrur på Tesla flere ganger i måneden, og ikke bare kjøper de inn mange av komponentene, men tidligere speccet de ikke delene selv engang. Skiftet Tannstang+motor på en Model S for en tid tilbake. I likhet med veldig hos mange andre bilmerker så var den produsert av Bosch. Forskjellen var at her var den ikke engang bygget til fabrikantens spesifikasjoner, men hentet direkte fra noen andres delekatalog. I dette tilfellet var styringen fra en Land Rover Evoque, ABS enheten fra en Peugeot Boxer etc. Lyktene er standard Hella innmat etc.

Blir som å be om hvilke biler Tesla produserer hver gang merket nevnes. Alle modeller fra nevnte merker med mild hybrid, som feks A6, A7, A8, Q7, E-klasse. S-klasse, GL, GLE, 5-Serie, 7-Serie, 8 serie, X5, Alle Land Rovers modeller, Alle Bentleys, Jaguar XJ, XF, F-Pace, Porsche Cayenne, Panamera, og Macan + + + Totalt bygges det vel rundt 10-15 mill biler i året i Europa med 48volts system så burde vel være unødvendig å nevne på et bilforum. Men det sier jo litt om hvor dypt bilinteressen stikker hos Teslaentusiastene....

All den tid begge bilene bruker 48v så er det 0V forskjell....

2 grunner. Europa har allerede dusinvis av bilmerker med en utrolig diversitet som selges over store deler av verden. USA har 2-3 produsenter i tillegg til Tesla som kun selger i USA. Dessuten er Europeere veldig bevisste hva de kjøper når det kommer til bil, og det er derfor vanskeligere å etablere seg her. Feks gikk det 20-25 år før Lexus fikk fotfeste her, mens de var en suksess fra start i USA.

Tallet er totalt urealistisk. Mesteparten av ledningsnettet i bil er allerede så tynt at det rett og slett ikke er praktisk å lage det tynnere mtp fysiske påkjenninger. Noen strømførende komponenter krever fremdeles rimelig tykke kabler, som vifter og andre motorer, men de utgjør ikke så mange meterene. Det er mye mer vekt å spare på å holde seg til høyspenning på HVAC, hjuloppheng etc.

Så intervjuet når det kom ut, samt et par innslag i Autoline Network om Cybertruck. Totalt blottet for teknisk informasjon, og som vanlig totalt blottet for tekniske spørsmål. Tesla sin store styrke er disrupsjon, men det er også deres aller største svakhet. Det leder til en arroganse om at alle andre er treige og gammeldagse og at ingenting har vært prøvd før. Feks snakker man fremdeles om karosseriet til CT som noe innovativt, og glemmer at ideen om "exoskeleton" (som Munro hevdet han tenkte ut for 30 år siden) ble forlatt for flere år siden. Bilen har et tradisjonellt selvbærende karosseri med noen meningsløst tykke karosseriplater. Samme med Ethernet. Det er et system fra 70-tallet som har hatt svært begrenset bruk i bil tidligere. Grunnen er at når europeiske produsenter prøvde seg frem med signalkabling av ulike typer på 80-tallet, så valgte man (Bosch i samarbeid med Intel) å utvikle et helt nytt system (Can-Bus) fordi ethernet ikke ga god nok signalsikkerhet. Automotive Ethernet er selvsagt en del annerledes enn tradisjonelt ethernett, og minner mer om Can-bus i oppbygging, men det er hverken noe nytt, eller noe Tesla har funnet på, selv om det gjerne fremstilles sånn på Youtube. Årsaken til at det ikke er særlig utbredt foreløpig er at bilindustrien utviklet raskere alternativ til can-bus allerede for 20 år siden. Det artige er at når jeg hevdet at Teslas can-bus var gammeldags, så hevdet enkelte forumeksperter her inne at can-bus var industriledende og mer enn rastk nok. Ellers er Musks "lekkasje" til bilindustrien bare et reklamestunt ovenfor fansen. SAE og europeisk bilindustri hadde en komplett standard for 42v system i bil klar allerede på slutten av 90-tallet, men den ble aldri implementert da ulempene fort ble større enn fordelene. Feks Bosch har utviklet avansert elektronikk for bilbransjen i over 100 år og har et FoU-budsjett som er nesten 3 ganger Teslas, så de klarer nok å lage et 48volts system.

Litt annerledes, men ikke mye. Hvor mange komponenter er det som trenger 12v i en bil tror du? Tviler på at lys er 48v, så der bruker de nok step-down-konvertere, og all elektronikk går uansett på 5 eller 3,3v. Det kan neppe kalles en verdenssensasjon å gå over til 48v motorer i vindusviskere og vindusheiser....

Aner ikke, men noen tusen ganger større enn cybertruck er det nok.

Så du må virkelig ha dokumentasjon på at biler som er solgt i hundretusenvis av eksemplarer faktisk finnes?

Teknisk sett er det minimal forskjell.

I elbil går vinninga opp i spinninga. Man sparer litt på å gå over fra 12 til 48v, men taper vel så mye på å gå over fra 360-800v til 48v på mer strømkrevende komponenter.