AL123

Plutselig? Dette har da vært et stort tema både i bilpresse, faglitteratur og i ulike bilforum iallefall i 25 år.

Jeg er sikker på at du mener å ha et poeng et sted, men hva det er ikke så lett å se....

Ja, det har redusert gleden over at det endelig begynner å komme en del elektriske småbiler. Har ikke sett noen fullstendige data på noen av disse batteriene, men for å gjøre det enda verre, ser det ut at den lave effekten i disse batteriene tvinger produsentene til å bruke enda større og tyngre batterier enn de strengt tatt trenger ut fra rekkeviddebehov. På den positive siden har LFP batterier utviklet seg veldig mye raskere enn Li-ion batterier de siste årene, og etterhvert som man får mer erfaring med dem, vil noe mye av den ekstra massen spares inn ved at man kan bygge enklere batteribokser og eliminere aktiv kjøling.

Tror du bør ta deg et årsstudium i fysikk...

Du må tydeligvis ha det inn med teskje. Det er ingen som har snakket om småbiler, men om å lage bilene lettere og mer aerodynamiske. Det er ingen som gjør noe slikt i dag. Imiev har samme luftmotstandskoeefisient som Volvo 940. Mercedesprototypen som Trestein hinter til viser jo at det er mulig å lage en god elbil i Mercedes E-klasse størrelse med et forbruk på under 10kwh/100km.

Det er jo liksom poenget da. Ingen lager slike elbiler. Batteriene er som sagt for billige til at det lønner seg.

Er du klar over at dersom man hadde bygget lettere biler med bedre aerodynamikk, så kunne man oppnådd samme rekkevidde med betydlig mindre batteri?

Nei, elbilsalget i USA har minket noe i år kontra slutten av fjoråret, men har økt i forhold til samme tid i fjor.

Hva i all verden har det med saken å gjøre? Ressursbruken, og dermed miljøbelastningen blir alike vel den samme, og kjøreegenskapene blir like mye lidende...

Enig i at det er en veldig uheldig utvikling, ikke bare for elbiler, men også for biler med fossildrift. Det er rett og slett for billig med både turbohestekrefter og batterier i forhold til eksotiske materialer som kan minske vekten, og gevinsten ved å satse på skikkelig aerodynamikk er tydeligvis for liten.. Så da ender man opp med blytunge biler, noe som gavner hverken miljøet eller kjøreegenskapene

Virkelig? Det ble solgt 3,2 mill elbiler i Europa i fjor, og salget er økende...

Joda, men på de fleste andre nye biler, så har man fastboltede deformasjonskomponenter omtrent helt bak til fremre travers. Det vil si at det er en mye større del av fronten som er utskiftbar. På Cybertruck har man tatt dette til det helt ekstreme, der støtfangerbjelken er montert omtrent rett i støpegodset, slik at selv en liten parkeringsbulk kan føre til kondemnering.

Hvor ille det er, eller om det er noen forskjell fra fabrikk til fabrikk kan vel diskuteres. Jeg har iallefall aldri sett en Tesla med noe i nærheten av europeisk standard på fit/finish. Har også vanskelig for å tro at det er voldsomt stor forskjell fra fabrikk til fabrikk. En del av kvalitetsfølelsen blir til på tegnebrettet, og resten ligger i hvor bra designet produksjonsanlegget er (og det er tross alt Tesla som har spesifisert og bygget alle fabrikkene). Folkene som setter sammen bilene påvirker finnish på bilene i veldig liten grad. Når det er sagt, så er vel ikke Tesla noe verre enn Detroit eller Dearborn når det kommer til panelgaps, så det handler nok litt om amerikansk tradisjon og holdning til kvalitet.

Denne skaden hadde nok endt med kondemnering i her i Norge.

Det gjelder for en rekke bransjer, men ikke like mye for bilbransjen. Der holder det ikke å bare forstå teknologien og produksjonsløsningene. Tilgang til teknologien kan man få enkelt ved å kjøpe inn noen biler, slik Japanerene og Koreanerene gjorde det i sin tid. Det aller meste av bilteknologi er kopiering av Europeiske løsninger. Biler med europeisk teknologi bygde kineserene for 10-15 år siden, og de var helt usalgbare i europa. Konkurener ble Kineserene (og forsåvidt koreanerene) når de kjøpte nøkkelkompetanse ved å ansatte de fremste hodene i Europa, både innen design og utvikling. Det har ikke skjedd foreløpig. Hverken av Japanere, Koreanere eller Kinesere, og jeg ser ikke helt for meg at det kommer til å skje heller.

Når det gjelder arbeidsforhold, så er det nok større forskjell på Norge og USA, enn det er mellom USA og Kina. For å være ærlig, så er det vel mer snakk om en handelskrig enn en moralsk kamp dette. Ikke er jeg så veldig bekymret heller. En bil er noe av det mest komplekse man kan designe, konstruere og utvikle, og der har kineserene ikke noe annet enn pris å slå i bordet med. Og hvis det ikke hadde vært for alle de europeerene som lot seg kjøpe til å jobbe for dem, så hadde kinesisk bilindustri vært en vits.

Tror ikke jeg ville vært veldig bekymret. Ingen biler er enklere å få deler til enn engelske biler. De kinesiske merkene trenger ikke gå konkurs for at eierene skal sitte fast i møkka. Merker som Hongqi, Xpeng, Voyah, HiPhi, Seres og flere andre trenger bare selge dårlig i Norge så vil de trekke seg ut av Europa. Trekker de seg ut av Norge, så forsvinner de fra Europa, og forsvinner de fra Europa, så blir deletilgangenog service helt umulig.

Det er faktisk ikke riktig. Hvis man ikke skal ta fart for å komme opp, så har det ingen betydning om man kjører eller rygger. Det er kun dersom man må komme opp i hastighet det kan fysisk sett lønne seg å rygge, men lykke til med å rygge i høy hastighet på glatt føre. Dersom man står stille i en bakke, og friksjonen er så lav at man ikke får grep, vil man heller ikke få noen dynamisk tyngdeforskyvning (som er begrepet Geir_hk prøver å beskrive), og da vil, gitt at andre faktoirer er noenlunde like, den bilen med mest masse over drivhjulene klare seg best.

Har hatt haugevis med forhjulsdrevne biler. Har aldri hatt problemer med å komme frem med noen av dem. Noen av de beste bilene jeg har kjørt har vært forhjulsdrevne.

Det finnes vel allerede?

Kommer litt an på hvorvidt de har klart å bygge typiske Ford kjøreegenskaper inn i den. Kan jo bli den siste Europeiske forden på en stund dette...

Nåvel, når jeg leser denne tråden, så virker det også som en del norske bileiere er mer opptatt av gadgets enn av selve bilen...

Joda, et rent skjerm HMI er nok en kostnadsoptimering, selv om enkelte fabrikker feks VAG har antydet at det ikke er noe dyrere med knapper. Men dette gjelder ikke bare slike løsninger man finner i Tesla og Volvo EX30, men i skjermløsninger generelt. Feks Mercedes sine løsninger er utrolig tungvindte, mye funksjonalitet gjemmer seg bak mange lag med menyer og grafikken er overpyntet med mye farger og visuelle effekter, noe som vitner om et ekstremt behov for å virke moderne og fancy. Tar meg ofte i å tenke på hvordan SAAB ville løst oppgaven med å kombinere moderne utstyrsnivå og funksjonell betjening...

Vel, nå regnes vel EX30 som et av de beste elbilkjøpene for tiden, så noe må det være. Men, seriøst, så er EX30 en liten premiumbil med motor fra 270-430 hk, mens Citroenen er en typisk fransk billigbil med liten bil. Blir vel som å sammenligne en C-klasse med en Avensis..Når det er sagt, så synes jeg EX er en veldig spennende bil hvis en ser bort fra førermiljøet som har fått mye kritikk for ikke å høre hjemme hos en sikkerhetsfokusert produsent som Volvo. Ekstremt mye bil for pengene og dekker de fleste behov. Når det er sagt har jeg også veldig sans for franske småbiler, selv om Citroenen skuffer litt på design, og det spørs hvordan den står seg mot nye Renault 5.

Den europeiske bilbransjen har forsket veldig mye på dette de siste 50 årene og har enormt med kunnskap på området. Desverre ser det ut til at ingeniørene har blitt ignorert de siste 10 årene på bekostning av markedsførere....