shockorshot

Jeg synes det bør være et demokrati. Hvis de da velger å stemme på Hamas, så bør Israel ha rett til å komme inn militært og demontere institusjonene Hamas opererer ut ifra etter valget. Man har mye makt som velger og hvordan man bruker velgermakten kan få store konsekvenser. Og slik bør det være. Synes ikke palestinere skal være fri fra konsekvensene av egne valg, de er ikke barn.

Fordi motstanderen har forberedt seg i 80 år på angrep fra den frie verden? Det kan absolutt bli verre. Det blir nesten alltid verre når en diktator tar over for en annen diktator, og de som har prøvde seg på statskupp i fjor mot Putin var verre. Les deg opp. En diktator taper eller dør bare fordi han taper makt, det favoriserer jævler som er hardere når det kommer til å holde på the keys of power. Det eneste unntaket er når det kommer av genuin grasrotbevegelse som kaster deler av ledelsen, med støtte av en rekke av folk som er en del av toppen av maktapparatet. Hvor ofte har det skjedd i historien? Kan telle det på en hand.

Vanskelig. Hvorfor tror du det blir bedre hvis han dør? Hvem tar over?

You probe with bayonets: if you find mush, you push. If you find steel, you withdraw Lenin

Altså, jeg fikk 18 tusen igjen på skatten i år. Tjente sykt godt på alle som har dysfori iforhold til kroppen de lever i.

Mitt personlige ønske er bare at folk i Norge kunne tenkt gjennom hva man egentlig vet av konflikten, hvordan man vet det, hvorfor man vet at det er riktig, summere og forstå hva som er alle "steelman" argumentene til motsatt side, hva som er det beste for palestinere og israelere langsiktig, og hva som skal til for å endre mening selv. Hvis folk hadde bare gjort det, tror jeg hadde vi hatt en mye bedre diskusjon om Israel-Palestina.

Altså, som en pro-palestinsk sionist så vil jeg bare si takk til at alle de gode bidragene fra @Snikpellik, jeg synes de er interessante og informerende. Setter også veldig pris på dine bidrag @olaf selv om de iblant kan være litt ensidig vinklet. Har vært på konsert på Blitz idag og holdt mye inne

Til sånn referanse, før 60 tallet så hadde ikke USA så mye å gjøre med Israel.

De smuglet det via Tsjekkoslovakia fordi ingen ville selge dem våpen. Edit: Det var mellom 47 og 49 våpnene ble smuglet, men det var de som ble brukt på 50 tallet. Ble ikke så mye annet solgt til dem da.

Hvem fikk Israel våpen av på 50 tallet?

Usa har ikke støttet Israel i snart 80 år. Vær så snill å les deg opp på historien hvis du skal ha sterke meninger.

Jeg tror det legges merke til at Kongen blir nektet å kondolere for october 7th, men samtidig anerkjenner Palestina som stat fordi vi synes antall drepte er fælt og det skaper velgerstrømmer. Tro det eller ei, dette hadde vært bedre å gjort som en gulrot via en langvarig fredsavtale med planer for grenser og bosetting. Vi har gjort det på absolutt dårligste tid og vi vet at Israel ser på det som en trussel mot dem selv. Er ikke rart at sånt får diplomatiske konsekvenser, Israels utenriksdirektorat sier bare ut høyt det alle andre veit. Nemlig det at dette får konsekvenser og Norge kan glemme å være en diplomatisk bakkanal mellom Palestina og Israel i all framtid, i motsetning til før. Vi har skutt våres egen fot og kastet stokker i veien for fredsavtale, bare fordi vi vil føle oss bedre og klappe oss selv på ryggen.

Forteller meg fortsatt ikke svaret på noen av spørsmålene mine. Og det forteller deg ingenting om handlingen eller hvor boken er kjøpt. For all del, jeg vet ikke om den egentlig er fra Syria eller et annet sted. Det er nok av bilder som har blitt påstått å være fra Gaza, West bank, Nova osv, som egentlig er fra andre konflikter eller er gamle bilder. Samme har vi også sett med Ukraina. Epistemologi er utrolig viktig i en konflikt hvor begge parter er kjent for å vinkle, lyve, og bruke propaganda på en måte for å skape følelsesmessig engasjement.

I Hamas sine øyne, så vant Hezbollah i 2006 selv om utrolig mange sivile døde. I Hamas øyne vant de selv også i 2008-09, selv om de gikk på tap. Ifølge Hamas sin egen leder, så vinner de akkurat nå fordi Israel dreper palestinere og taper derfor i mediebildet. Ikke misforstå Hamas, de bryr seg absolutt null om livene til Palestinere. Dette er også hvorfor de bruker kvinner så unge som 16 år til selvmordsbombere. Dette er hvorfor man må ta enhver video fra Gaza med stor skepsis, fordi hvis de er villige til å gi livet sitt med bomber, så vil de gjøre det samme hvis de kan få Israel til å tape militære evner (pga. internasjonalt press) med å bli skutt av Israel, i en vinkling hvor de ser sivile ut. Og dette gjør de.

Hva er handlingen i boken, hva handler den om, er den funnet i en skole eller i en vanlig bokbutikk? Er historien drøyere og mer oppfordrende til vold enn hva jeg kan finne i biblioteket i Norge? Det er lurt å vite svarene på sånne spørsmål før man blir revet med av hva som kan være typisk følelsesladet propaganda.

Så klart, det er kraftige velgerstrømninger i selv partiet jeg assosierer meg med og de stemte for. Jeg tror det bare hadde sett veldig dårlig ut internt blant deres egne velgere og institusjoner, hvis de hadde stemt imot forslaget fra Rødt om annerkjennelse. Og dette tror jeg Barth Eide og Støre tenker utrolig mye mer på enn fredsprosessen i en tid hvor AP gjør det veldig dårlig.

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

Israelske jøder vil helst ikke være i undertall i demokratiet Israel, noe som ville skjedd hvis man slo dem sammen til en stat. Dessuten vil verken den gjennomsnittlige palestiner være i et delt demokrati med israelere og visa versa, samt ingen av dem vil ha en to-statsløsning. Samtidig, så viste brukerundersøkelser gjort i Gaza og Vestbredden før oktober 7, den gjennomsnittlige palestiner så vold som den beste løsningen for å oppnå mål for Palestina. Så vi har et problem her.

Kan si med en gang at 1949 - 1967 er ikke riktig. En stat skal fjernes og to andre skal legges til. De palestinske områdene var okkupert av Egypt og Jordan.

Det er slik i kortere konflikter mellom folkegrupper og mange har ikke det i det hele tatt, slik som da Norge ble en egen stat. I konflikter som har grodd seg fast i tit-for-tat over flere tiår, så er det ikke slik det løses. Greia er at status quo favoriserer Israel og det kommer til å sakte spise opp Palestina. Et Palestina som fortsetter på samme måte med terror og grusomheter kommer til å fortsette å radikalisere populasjonen i Israel mot far-right (slik som de gjorde under den andre intifadaen og har ført til dagens situasjon). Langsiktig så gir dette far-right i Israel alt de vil ha, one-state og politisk makt. Palestina har aldri oppnådd noe politisk uten at det har skjedd via først terror, drap på sivile eller kuppforsøk mot andre statsledere (Jordan vet hvordan). Et Palestina som blir anerkjent som følge av at de gjennomførte et av de verste terrorangrepene i historien, vil bare fortsette denne status quo med terror fra Palestina og motsvar fra Israel. Det er ikke uten grunn PA har et martyrfond som gir penger til familiene til alle som dør i angrep mot Israel hvor terrorangrep mot sivile er helt koscher. Hvis man skulle anerkjent Palestina så burde det vært via en fredsavtale, som f.eks. den som ble meislet ut under camp david 2000, hvor annerkjennelse kan være en del av avtalen. Da ville Palestina for første gang oppnådd noe uten terror eller mange døde palestinere, og det ville gitt faktisk håp. Mye mer håp en dagens annerkjennelse, som egentlig bare spikrer kisten til altfor mange palestinere. Dessverre har Palestina alltid hatt noen helt forjævelige ledere som bryr seg mer om penger og makt, med liten verdi til sine egne borgeres liv. Dette premierer disse lederne og gir flere tiår til med konflikt inntil landet som man ga annerkjennelse ikke eksisterer lengre.

Problemet er at man beviser nok en gang til PLO, Hamas, og vanlige Palestinere, at den eneste gangen de får politisk gjennomslag for Palestina er via vold og terror, hvor man må forvente at mange palestinere må dø. Nok en gang. Hvorfor er det viktig å gjøre det akkurat nå og gå i samme fellen igjen? Det eneste man oppnår er mer vold, mer terror, og enda flere døde palestinere i framtiden.

Med tanke på at utenrikspolitikken han førte ovenfor MENA land, på mange områder la grunnlaget for oktober 7, så vil jeg si at det hadde vært det verste for Israel og Palestina at Trump blir valgt. For ikke minst snakke om hvem i all verden lager en fredsavtale som omfatter også grenser mellom Israel og Palestina uten en gang å forsøke å prate med palestinere om nevnte grenser? Absolutt hodeløst. Får meg til å savne den dyktige diplomatien som har vært før, ved blant annet camp david 2000. Bare synd at Arafat var en enorm kuk da han levde, som dessverre ikke brydde seg så mye om livene til vanlige palestinere. Biden har på mange måter hindret at Hezbollah i å delta i krigen, noe som vi var veldig bekymret for i starten, ved å plassere hangarskip i nærheten tidlig og med en klar beskjed om at hvis noe blir sendt fra Libanon så kommer det til å bli skutt ned av USA. Det var handlekraftig og smoooooth. Konflikten kunne fort vært mye verre.

De hadde like full viten som january 6th "demonstrantene" visste at det amerikanske valget ikke var stjelt og at hva de gjorde var et angrep mot demokratiet. Jeg gir dem begge, like mye rom for forståelse i ettertid. Vel akkurat når det kommer til Pol Pot, Steigan, og Killing Fields så gir jeg steigan og AKP litt mindre på den spesifikke tiden, må faktisk innrømme det. For det var motbydelig og er motbydelig den dag idag, og en av grunnene til at jeg ikke takler trynet på den usmakelige fyren.

Her skjønner jeg at det gikk litt for fort i svingene for lille illiberale deg. Den dagen du har fått tenkt ut dine verdier og posisjoner nok til å få et konsist verdensbilde så skal jeg mate forklaringen til deg med teskje. Altså, tror de fleste tenker at det hadde sett jævlig surrealistisk og artig ut.

Du vil at pride folka skal være bevæpnet? Gays with guns?