2N1711

Nå er de jo på radaren i hele Europa, og det kan fort bli at noen velger å granske ladebokser mer inngående enn hva svenskene har gjort. Da bør det helst bli "null hull" i den testen, uansett utfall i den svenske.

IEC 69255 er den andre, ja. De har klønet til noe helt utrolig for seg selv med holdningen om at normer bare er veiledende. Det er en svenske som har fått ut all åpen kommunikasjon for alle de testede laderne. Han har ikke lagt det ut, men han sier at en av de andre (Chargeamps Halo) også har noen avvik med avstander på kortet, men de leverte med utfyllende dokumentasjon som viser risikovurdering, og forklaring på hvorfor deres løsning var god nok. Det ble akseptert.

Bryteravstanden er en ting, det som er mer interessant er tolkningen av hvordan tre separate releer kan gi like stor sikkerhet som ett med sammenkoplede kontakter. Det finnes slike releer, men de koster mye mer enn de som Easee har valgt. Jeg forstår at de ser økonomi i å ha tre releeer som kan fungere både som jordfeilbryter og lastbalansering, men å påstå at det er like sikkert fremstår som nokså spesielt. Eksempel på et rele som følger IEC 69255 (som svenskene tydeligvis ville godtatt) er Panasonics HE-R serie releer. https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay

Han viser at han ikke fortår hvorfor normen krever sammenkoplede kontakter. Deres løsning kan føre til at et rele kan sveise seg sammen, og henge, mens resten løser ut, og det et et velkjent problem blant dem som driver med dette. Det kan også være feil i styringen av et rele som gjør at det ikke løser ut. Det er slike ting de skulle ha analysert, og beskrevet FØR de skrev samsvarserklæringen og satte produktet i salg. Hvis de mener at en en norm er umoderne, da jobber de opp mot normkomiteen som har ansvaret for den normen og får til en endring. Det man IKKE gjør, er å skrive at produktet er i samsvar, og levere noe helt annet.

Vi må huske på at det er Easee som hevder samsvar med den normen. Det er ikke noe krav om at ladebokser skal ha innebygget hverken jordeilbryter eller DC-sperre, men det er mye penger å spare for en forbruker hvis de slipper å kjøpe det fra en elektriker, og ladeboksen i seg selv har en gunstig pris.

Slik vil jeg tolke det. Ser ikke ut til å være andre tabeller som er relevante. Litt om "CTI"-begrepet. https://forum.digikey.com/t/clearance-creepage-distance-and-voltage-rating/5188

Det er nok ment å dekke kontakter som ikke er koplet til lasten direkte. Kalles gjerne "hjelpekontakter" på norsk. For jordfeilbrytere kan man ha separate kontakter som brukes i et system for å vise om den er innkoplet eller utløst. De kontaktene påvirkes ikke på samme måte som de som bryter lasten.

Vanlig feilmodus i halvledere er kortslutning, så jeg tviler på at vi får se jordfeilbrytere uten fysisk luftgap i vår levetid.

Tabell 5 i EN 61008-1 som krever 4 mm avstand. Den står på side 37, så de kan ikke skylde på at den var gjemt bort helt til slutt. IEC 62955 som godtar 3 mm har jeg ikke, men siden Easee har deklarert samsvar med EN 61008-1 blir det bare for dumt å si at 2,3 mm er nok. .

Det står nøyaktig typenummer i vedtaket, og databladet for den typen sier at det er 2,3 mm. Det aller minste kravet de kan komme unna med i følge normene er 3 mm. Man må være klar over at en jordeilbryter skal dekke helt annen bruk enn en vanlig bryter. Hvis en vanlig bryter svikter er det vanligvis bare irriterende. Hvis jordfeilbryteren svikter kan det være kritisk. Nå er det også slik at en jordfeilbryter ikke vil gjøre noe som helst før det oppståer en faktisk feil. En feil kan veldig lett føre til mye større last enn det som normalt er koplet til den. Dette skal kontaktene i jordfeilbryteren tåle uten for eksempel å sveise seg sammen slik at strømmen ikke brytes. Derfor er det også mye større krav til dem enn for releer som skal bryte vanlig last. Når Easee snakker om utdaterte normer og motstand mot nye løsninger i denne saken, viser de null forståelse for hva jordeilbrytere kan bli utsatt for i det virkelige liv. Sitat fra https://www.shifter.no/nyheter/nafs-ladeekspert-ikke-overrasket-over-at-easee-laderne-ble-stoppet/274271 Mangel på kravoppfyllelse – At Easees løsning er elektronisk i stedet for elektromekanisk spiller ingen rolle. Selskapet må kunne vise på hvilken måte deres løsning er like sikker som kravene i standarden, sier Joel Lee Antman inspektør i Elsäkerhetsverket til Shifter. – Og det gjør de ikke? – Nei, Den enkleste måten å se det på, er at bryteravstanden i ladeboksen ikke er stor nok. I tillegg er det slik at standardene de henviser til, foreskriver at reléene må være mekanisk sammenkoblede og det skriver de selv at de ikke har, sier Antman og fortsetter: – De har i stedet en elektrisk sammenkobling som de mener oppfyller samme krav. Men hvordan de mener at den gjør det, har de ikke klart å vise.

Elsäkerhetsverket hävdar att säljstoppet för Easee laddboxar gäller hela EU och EES IT-produktsbolaget Dist IT med dotterbolaget Efuel hävdar att försäljningsstoppet för laddboxarna Easee Home och Easee Charge enbart gäller i Sverige. Efuel är återförsäljare av laddboxarna. Elsäkerhetsverket menar dock att beslutet gäller i hela EU och EES, inklusive tillverkaren Easees hemmamarknad Norge. Det rapporterar Realtid på onsdagen. – När vi fattar ett beslut om försäljningsförbud så kommunicerar vi det med våra kollegor i andra EU- och EES-länder genom ett gemensamt kommunikationsverktyg. Myndigheterna i de andra länderna har då 90 dagar på sig att protestera mot vårt förbud. Antingen så följer de vårt beslut och ärver vår utredning eller också tar de ett eget beslut. I praktiken gäller alltså säljstoppet för laddboxarna i hela EU och EES, säger Per Samuelsson, avdelningschef på Elsäkerhetsverket, till Realtid. https://www.realtid.se/telegram/elsakerhetsverket-havdar-att-saljstoppet-for-easee-laddboxar-galler-hela-eu-och-ees/

Den diskusjonen får du ta med DSB og tilsvarende myndigheter i andre land. Gi gjerne referat...

Det blir lagt frem som om elektronisk jordfeilbryter er feil, og at moderne løsninger aktivt undertrykkes. Det er helt feil, og svenskene forklarer hvorfor. Problemet er bare det at det ikke finnes en egen standard for elektroniske jordfeilbrytere i dag. Da må man bruke den for de elektromekaniske som grunnlag, og vise hvorfor egen løsning er minst like god. Det har ingen ting med å trykke ned moderne løsninger å gjøre.

De får sikkert en mye bedre pris hvis de kjøper 700.000 B-vern enn hva elektrikeren synes de bør koste, men bare jobben koster dyrt. Gjenbruk tror jeg ikke er aktuelt. En grunn er at det koster mye å demontere uten å ødelegge. Den andre er at det er krav om sporbarhet, og det blir vrient med brukte deler som man ikke vet hva har blitt utsatt for mens de var i bruk. En av de tingene de fikk kritikk for, var nettopp merking mht. sporbarhet slik at sluttkunden enkelt kunne se relevant info hvis det skulle bli behov for tilbakekalling. Tilbakekalling av produker skjer rett som det er, og behøver ikke ha noe med medfødte feil å gjøre. En batch med defekte komponenter, eller feil i produksjonen er nok. Uansett hva de lander på, kommer dette til å koste enormt mye penger.

Jeg fant den på en svensk side, men det er flere andre som har den nå ser jeg Postjournalen til Elsäkerhetsverket viser alt. https://webbdiarium.elsakerhetsverket.se/home/ShowCase/187962 Det som ikke er taushetsbelagt skal være offentlig, men jeg vet ikke om det holder med en mail, eller om de vil ha penger også. Fikk det inntrykket i det svenske teslaforumet. Jeg legger de tre jeg har klart å finne samlet her, selv om de er lagt inn tidligere i tråden. Man bør lese dem før man mener for mye. Postjournalen tyder også på at de har fått mange muligheter til å forklare. Elsakerhetsverket-till-Easee-Dnr-22EV1261.pdf easee_yttrande.pdf 22EV1261-22-Beslut-Easee-AS.pdf

Til tross for de påpekte svakhetene, er ladeboksen flere lysår unna nivået på enkelte kinesiske USB-ladere som har ett lag med kontortape mellom 230V og 5V. Nå kommer alle EU/EØS land til å vurdere de svenske funnene og trekke sine konklusjoner. Svenskene skal også publisere en sluttrapport som gjelder alle ladeboksene de har testet. I løpet av noen uker vil det helt sikkert komme mer informasjon, og inntil da gjør man som Elsäkerhetsverket sier: Bruk laderen som normalt, men legg merke til om noe ser merkelig ut. Selv om det går an, behøver man ikke slikke på ledningen. Det gjelder uansett om det er ladekabler eller noe annet som går på strøm :-)

Nei, det er ikke noe som tyder på at den er farlig i seg selv. Det kritikken går på, er hvordan de er sikre på at den vil fungere hvis noe går galt, typisk i bilen. Se hva svenske myndigheter sier i et tidligere innlegg.

Overspenningsvernet er et norsk krav når det settes opp ladeboks. Svenske myndigheter sier at de ikke vurderer laderen som farlig å bruke, og de har heller ikke fremmet krav om tilbakekalling eller bruksstopp. Jag har en laddbox som fått försäljningsförbud, vad ska jag göra? Det är inget du måste göra, men det är bra att sätta sig in i varför produkten har fått försäljningsförbud. Då kan du vara uppmärksam på förändringar i produktens funktion som kan vara farlig. Du kan även kontakta återförsäljaren och fråga om de har någon särskild åtgärdsplan för redan levererade produkter. Det som er nevnt om overspenning i det svenske vedtaket, er basert på at de mener det er for dårlig isolasjon et sted internt i laderen. Isolasjonskvalitet testes ved å tilføre bestemte spenninger, og måle om det lekker strøm. Derfor kalles det overspenningstest.

Ja, det gjør det bare verre for dem. All kritikk har blitt møtt med å idiotforklare kritikerne. Elektro er et fascinerende fagområde. Man kan få en ide som synes veldig smart. Så går det noe dager, og man får tenkt seg om noen ganger, og kommer frem til at det ikke var så smart likevel. Det kan være vondt å innse (jeg har prøvd selv), men det nå slik det er. "Liten tue kan velt stort lass" viser seg stadig vekk når det gjelder elektro. Nå har det vært Helmikstøl som har frontet Easse, så det kan være urettferdig å bare henge ut ham, men han synes å ha et selvbilde som er i overkant opplåst, og en selvinnsikt som er tilsvarende liten. Den kritikken som har vært offentlig mot Easee har vært begrunnet og faglig motivert. Det er ikke gitt at all kritikk vil holde vann, men den har vært av en type som burde utfordre selskapet til litt mer enn bare å avfeie den.

Jeg synes hele greia er tragisk. De har åpenbart truffet noe med boksen sin, og selv om jeg ikke har elbil eller prøvd boksen deres, finner jeg mange positive ting der. Det de regelrett har driti seg ut på er den klassiske gründerfella. "Jeg er genial, følgelig vil alle andre også innse at det jeg gjør er genialt". Jeg har jobbet for en slik, og også fått ting gjennom hos Nemko, så jeg kjenner igjen alt for mange ting. Også hvor mange feller man kan tråkke oppi mht. normer og regelverk. Hvorfor i svarte har de ikke kjørt full pakke hos Nemko eller noen av de andre anerkjente instituttene og fått deres godkjenningsstempel på boksen, i alle fall etter at salget tok av? Da ville de møtt alle de ubehagelige spørsmålene før lyn og torden slår ned i hodet på dem med full kraft. Å selge mange hundre tusen av noe som er sikkerhetsutstyr uten dette er totalt uansvarlig, og viser null forståelse for risikostyring. Postjournalen til Elsäkerhetsverket viser at dette er noe som har vart over nesten ett helt år, og de har fått flere direkte spørsmål og oppfordringer fra dem uten å levere. Likefullt står de frem i nyhetene og snakker om "lyn fra klar himmel".

Jeg har 60335-1:2012. Den er erstattet av :2020, men er ikke listet som ugyldig. Jeg er ikke overbevist om at releene i en jordfeilbryter dekkes av den, for det er mye strengere krav til rent sikkerhetsutstyr enn husholdningsutstyr som 60335-1 dekker. Rent umiddelbart finner jeg dette. Det kan være mer der. Det er også litt farlig å bare plukke det første og beste i normene, så bruk med alle mulige forbehold. Personlig ville jeg holdt meg til det Elsäkerhetsverket henviser til.

Pr. i dag er det kun salgsforbud i Sverige. Elsäkerhetsverket skrev (finner ikke igjen nå) at de varsler relevante myndigheter innen EU/EØS om sitt vedtak, og at de andre myndighetene da har 90 dager på seg til enten å følge det svenske vedtaket, eller "klage" til dem. Ordlyden var noe annet, men innholdet er det samme.

Den har jeg ikke. Elsäkerhetsverket sier at det står 3 mm der, men jeg vet ikke mer. 3 mm er vanlig minstekrav for kontakter som skal gi sikkert sklille, men det er mange ulike forutsetninger som jeg ikke har erfaring med.

Nei, det er ikke nødvendig. Med unntak av noe småplukk med merking, IP-klasse som ikke holder hva den lover og tvil om isolasjonsevne er det påstanden om jordfeilbryter som er drepen her. Det jeg kaller småplukk kan være alvorlig nok, men det tror jeg de kunne kommet unna med for det som er levert. Det Easee har gjort, er å selge en ladeboks som de også påstår at dekker kravet i installasjonsnormene som sier at det skal være jordfeilbryter og DC-sperre et sted mellom sikringsskapet og bilen. Veldig mye tyder på at de ikke har levert det de har solgt, og da blir det trøbbel.

Det er en norm i flere deler. Dette er beskrivelsen av den første https://www.standard.no/no/Nettbutikk/produktkatalogen/Produktpresentasjon/?ProductID=1127767 Søk på den siden etter 60947 så kommer resten. Poenget mitt er at når det refereres til andre normer som dekker kontakter, og det i tillegg er spesifisert krav til klaring i EN 61008, så må det være åpenlyst at det er noe man må finne ut mer om. Jeg har bare noen av de eldre som nå er utgått.