Morromann

Jeg skrev ikke at INGEN svindler på uføretrygd. Det er en stråmann. Men det er langt mer marginalt enn det som påstås. Og den største svindelen med trydeordninger skjer med dagpenger; altså arbeidsledighetstrygd, ikke uføretrygd og altså av friske arbeidsledige. Og selvfølgelig mer med sykemelding enn med uføretrygd da det er skyhøyt hardere å få uføretrygd enn sykemelding. Men jeg har aldri påstått at 0 mennesker svindlet med uføretrygd; så den ballen legger vi død her og nå OK? Forresten; har din far delt taushetsbelagt materiale med deg om disse uføre som du mener svindler systemet? Igjen; å trene når man er arbeidsufør er ikke synonymt med svindel.

Sitter DU på noe taushetsbelagt materiale om alle disse DU mener har svindlet til seg uføretrygd da? Er det noe du konkret kjenner til som fastleger, NAV-ansatte, spesialister etc. etc. etc. ikke kjenner til om alle disse du "vet" har svindlet til seg uføretrygd. I så fall vil jeg heller høre det enn dine hissige synsinger basert på fordommer om hva sykdom er. Man driver ikke seriøs samfunnsdebatt basert på sladder og anekdoter om mennesker man ikke kjenner. Det hjelper heller ikke med personangrep hvor du kaller andre debattanter for idiot. Så kom med det du VET da, Er du klar over hva som skal til for å få innvilget uføretrygd? Tror du det bare er å møte opp på NAV og si "jeg er syk, gi meg uføretrygd?". Eh, nei. Har du hørt om aktivitetsplikt? Har du hørt om arbeidsavklaring? Er du klar over at arbeidsavklaring er et absolutt krav for ALLE som er i en skvis mellom sykemelding og uføretrygd og at det er snakk om år etter år med avklaring? Visste du det? Mye av grunnen til økning i uføretrygd er medisinske fremskritt som gjør at mange med alvorlige sykdommer lever lenger og heller ville vært døde tidligere. Ønsker du å bytte ditt liv med disses liv? Hvorfor dette sinne og aggresjonen mot mennesker som er syke? Mener du også at alvorlig syke ikke skal få lov til å trene? Med mindre du sitter på noe info så er synsingen din verdiløs. Å si "jeg så en ufør sykle" er 100% verdiløst. Du kan være ufør og likevel være i stand til å bevege deg. Det er ikke slik at man må være mulithandicapet, mates med sonde og hoste blod kontinuerlig for å være ufør. Nei; jeg kommenterer ikke sykemeldingen til KFUM-lederen fordi det er irrelevant. Og for å gjenta det nok en gang; sykemelding og uføretrygd er det to forskjellige vilkår for å få. Om du ikke har skjønt det er videre diskusjon bortkastet.

Var en lokalpolitiker et sted i Østfold; tror jeg; som ble knepet i dette.

Er vel helst at folk er for intellektuelt late til å gidde å sette seg inn i tingene og forskjellene. De merker at strømpiser og matpriser stiger og tenker "slik var det ikke under Erna" og er ikke klar over at utviklingen som har ført oss dit i aller høyeste grad startet under Erna og at det ikke er snakk om noen forandringer overhodet på disse områdene når Høyre kommer tilbake til makten igjen.

Godt poeng. Jeg skulle ha tatt med det i debunkingen av all mistenkeliggjøringen av uføre som ganske så forutsigbart dukker opp i slike diskusjoner. Mistenkeliggjøringen er ikke spesielt original heller; alle argumentene har blitt brukt før og er omtrent like verdifull som konspirasjonsteorier.

Jeg glemte å legge til: det er ikke slik at uførhet er uforenelig med det å trene på gode dager. Leger anbefaler og oppfordrer aktivt kronisk og psykisk syke til aktivt å trene. Igjen bekrefter du poenget mitt med anekdoter og sladder om de uføre som du ikke vet noe som helst om men antar at fordi de er i stand til å trene har svindlet systemet; en veldig lite verdifull observasjon og regelrett synsing.

Disse worst-case-scenariene er veldig usannsynlige i Norge. Fukishima er ihvertfall ikke relevant å sammenligne med da monsterjordskjelv og tsunamier aldri vil ramme det norske innlandet. Den norske syken: vi skal alltid "følge utviklingen nøye" og først lære av andre land lenge etterpå og aldri hoppe uti det men tviholde som sta fjellbønder på at vi har rett og har alltid hatt rett. Helt til store muligheter har gått oss forbi i årevis. Joh, hadde det nå endå vært så vel at politikerne bak ryggen på oss og uten å spørre oss ikke hadde "stilt den til disposisjon og solidaritet med Europa(les:Tyskland og deres selvskadende energiselvmord)så hadde det jo vært så optimalt som du kan si det. Nå er jeg helst for at vi sier opp og river disse avtalene i stykker, kaster børshaiene vekk fra energisystemet vårt og gjenopptar full kontroll over egne kraftressurser. Men intil da får vi se på kjenekraft som en løsning B. Du har forsåvidt rett i det skjønt jeg mener nå at dette utopiske svindelprosjektet med elektirifsering av sokkelen bør skrotes helt.

Du blander forskjellige kort her. Jeg snakket spesifikt om uføretrygd, ikke om alle sider ved NAV og ikke om sykemelding. Og jeg skrev også eksplisitt et annet sted at det er for lett å få sykemelding men at historien er en helt annen med uføretrygd. En annen ting; 1)de med handicapbevis er ikke nødvendigvis uføretrygdede og 2)hvem som helt kan kjøre en bil med handicapbevis uten å være den handicapede selv. Flere eksempler med ektefelle eller annen nær relasjon til den handicapede som kjører den handicapedes bil og utnytter dette. Som sagt; anekdoter og blanding av kortene. Vi har mange uføre ja; og heldigvis ikke så mange hjemløse. Men det vil vi få om vi nekter de mest ressurssvake uføretrygd.

Jo, men som sagt er det også stadig flere, spesielt i Sverige som lever på "ingenting"; altså er borte fra både jobb- og trygdestatistikk og sannsynligvis blir forsørget av nære relasjoner. Jo, det er vanskelig å gå gjennom slike prosesser. Det vet alle som både jobber i systemene og de som har noen nære som har vært gjennom eller er gjennom slike prosesser. Så du har helt rett i at det er ren synsing fra din side. Som sagt; for mange som er syke og arbeidsuføre er alternativet til velferdsstaten å bli forsørget av venner og familie eller gå til grunne i rennesteinen. Det er nok politikerne som stadig kappes om å være "hardere i klypa" ovenfor de uføre og "få flere i jobb". De vet veldig godt at disse arbeidsplassene for uføre som de vil "tvinge de ut i" ikke finnes; arbeidsgivere er ikke interessert i uføre med store hull og mangler i CV-en. Med mindre politikerne faktisk har noen plan om å innføre ansettelsestvang for bedrifter viderefulgt med fullt pålegg om også å tilrettelegge for speiselle behov for uføre, både fysisk og psykisk syke; noe som er en fullstendig illusjon og veldig kostnadskrevende er dette bare ren retorikk og et skalkesjul for å få flere ut av uførestatistikken; ikke gjennom å "få de i arbeid"; for det vil de ikke; men "hjelp til selvhjelp"; at andre tar seg av dem eller eventuelt at vi får en økning i hjemløse i Norge. Ja; det er dyrere å ha en velferdsstat med gode ordninger; det er en ærlig sak; men målet for politikerne er færre uføre; og DET innebærer flere syke mennesker på sosialhjelp eler ingenting. Og det er også realiteten i land som har gjort velferdsordninger dårligere. Du kan spørre deg selv; ville DU ha ansatt individer med store helseutfordringer; både fysisk og psykisk og med store CV-hull i CV-en? Det tar vel gjennomsnittelig rundt 7-8 år å bli uføretrygdet og det innebærer endeløse utredninger, søknader, avslag, søknader, avslag, endeløse tiltak og utprøvinger, "second opinions" og ubegripelige skjemaer. Dessuten; er det virkelig noen som lykkes å svindle et så avansert apparat som NAV til å få uføretrygd? Jeg mener; da snakker vi mestersvindel med tanke på hvor mange reelt uføre som får avslag og må flere runder i retten for å overprøve det. Da tror jeg isåfall vi snakker om veldig profesjonelle svindlere. Men det er isåfall noe som skurret der; ville ikke en profesjonell svindler prøvd seg på noe mer økonomisk innbringende enn å få innvilget uføretrygd for å leve på fattiggrensa? Ville de ikke med slike evner ha gjort noe som ga de mer penger mellom hendene, som å lure rike enker for eksempel? Det er en del myter og anekdoter om uføre og ofte spredd av uvitende naboer av uføre på nettet som "jeg har en nabo som er ufør og jeg ser at h*n er i stand til å gå i postkassa så da må vedkommende være helt frisk og arbeidsfør". Anekdoter som er helt ubrukelige og verdiløse og fra folk som kun sprer ondsinnet sladder om naboer de overhodet ikke kjenner eller har sett taushetsbelagte dokumenter om på nettet. Det er tross alt fagfolk og ikke naboer som skal avgjøre om noen er ufør.

1 Start: https://no.wikipedia.org/wiki/Skygge Mål: https://no.wikipedia.org/wiki/Ponzi-svindel

9 https://no.wikipedia.org/wiki/Skygge

7 https://no.wikipedia.org/wiki/Kategori:Tegnekunst

29. mars 2001: Så til hjemlige forhold. Stoltenberg-regjeringen innfører handlingsregelen for uttak av penger fra oljefondet årlig; frem til 2017 4% og siden den gang 3%. Målet med regelen er å ha en fast regel for bruk av oljepenger for ikke å fristes til overskridelser som kan være skadelig for økonomien. https://no.wikipedia.org/wiki/2001 https://no.wikipedia.org/wiki/Handlingsregelen

5 https://no.wikipedia.org/wiki/Malerkunst

Jeg har noen spill jeg er "guilty pleasure"-fans av jeg også og som jeg gjerne kobler av med. Men jeg lar meg ikke irritere over at det lages spill med overtydelige budskaper som ikke er ment for meg uansett.

Men er man imot EU i Storbritannia er man automatisk rasist og fascist og skal få det stempelet. Det er ihvertfall slik det fremstilles.

Jeg mener barn i vid forstand; altså frem til 18 år. Og ofte lenger siden menneskehjernen ikke er fullt ferdig utviklet før rundt 24 år. Det er greit å ha dataspill som "guilty pleasure" som voksen men er man for oppslukt av det er ikke det et godt tegn.

Vel...det er vel også en måte å se det på. Jeg får vel bare konstatere at vi ikke blir enige her og at jeg kanskje har en annen oppfatning av hva å være pro- et eller annet er for noe. Men det jeg registrerer er radikalt endrede narrativer de senere årene; fra 2016. Og 2020 etter et "vi har alltid vært i krig mot Oseania"-type narrativ hvor det ikke er noen fortid og historien begynner i de årene og det ikke er noe før det. Og hvor man skal bindes såpass fast til en type narrativ at flere diskusjoner blir helt umulige å ta. Diskusjoner man helt fordomsfritt kunne ha før 2016. Og 2020. Og 2022. For eksempel slo det meg aldri at man før 2016 skulle automatisk assosiere det med å være mot EU som "rasisme og fascisme". Men det narrativet oppstid helt ut av det blå fra juni 2016 uten presedens.

Dataspill er vel først og fremst ment for barn? Det var ihvertfall det da JEG vokste opp.

Handler nok mest om at Document alltid støtter de republikanske presidentene. De var fanatisk i sin hyllest til Dubya og skrev om russisk korrpupsjon ihvertfall i Obama-årene. Det har nok med at de støtter Trump og at de tror krigen ikke ville skjedd om han fikk styre. De er uansett mer pro-israelske om noe annet. Om de ikke er så engasjerte for Ukraina er nok fordi de ser på det som demokratenes krig. Men alle amerikanske bombinger av muslimske land har de hyllet betingelsesløst. I Syria-krigen dog fordømte de når russerne bombet men hyllet når amerikanerne gjorde det samme. Hva er det som er så "pro-russisk" med det?

Finner likevel ingen hyllester til Putin og Russland i linken. Det er kanskje heller så enkelt og banalt som at Rustads hjerte ikke banker like hardt for Ukraina som det gjør for Israel. Hadde Putin invadert Israel derimot i samarbeide med Hamas...ja da. Ja da skulle vi ha sett på tordentale fra mr. Rustad. Alle spekulasjoner om hvem som stod bak Nordstream er per definisjon konspirasjonsteorier fordi det aldri har blitt bevist hvem som stod bak.

Slik blir det når de lever i en boble hvor de aldri er i kontakt med mennesker utenfor sin egen boble. Uføreordningen er absolutt ikke slephendt og til tross for populærmyter rundt dette er ikke dette noe NAV slenger rundt til klientene. Så du eksempelet over med antallet hjemløse i USA og Storbritannia og at disse sannsynligvis ville vært uføretrygdede i Norge? Jeg vil ihvertfall ikke ha etableringer av forsøplede hjemløslandsbyer i Norge. Og det kan vi fort få om vi nekter psykisk syke uføretrygd.

Det gjør de nok men ikke på langt nær så mye som i Norge som har Europas mest overvektige offentlige sektor pr.innbygger. Kort fortalt så er det "den norske modellen". Bruk mest mulig penger på en størst mulig stat med så mange offentlige ansatte som mulig; selv om det er ansatte man strengt talt aldri trenger; men det får jo flere i "arbeid". Dette har vært det oljerike Norges "modell" og det fungerte godt for en stundt med oljebonanza, høy krone og lav rente. Men nå er den tiden forbi og vi merker at et system hvor "vi lever av å klippe hverandres hår" ikke er bærekraftig i lengden og til slutt vil kollapse. Men når skal de styrende innse at festen er over? Vet ikke om nordmenn egentlig er "mer syke", men vilkårene for helserelaterte ytelser har blitt langt strengere i Sverige enn i Norge; så flere går på jobb med sykdom enn her og flere faller utenfor. Det var vel også en del år tilbake det var rapportert at oppsiktsvekkende mange svensker var falt helt utenfor systemet og mottok hverken trygd eller sosialhjelp; muligens forsørget av familie og venner; muligens hjemløse. Ihvertfall utenfor statistikken. Vi ser de samme tendensene her også. Når man leser helt ærlig en del signaler vi ser fra politikerne er ikke målet deres EGENTLIG å få flere ut i jobb fordi de vet at disse jobbene ikke finnes; målet er å få flere forsørget av andre enn staten. Vel; det har man jo sett i Storbritannia og USA hva som er resultatet av denne tankegangen; en helt ekstrem eksplosjon av hjemløse. Og en veldig høy andel av disse har alvorlige psykiske lidelser og ville i Norge sannsynligvis levd på uføretrygd. Det er relativt enkelt å få sykemelding ja. Og det er mange som kommer friske og raske tilbake på jobben DAGEN ETTER at sykemeldingsperioden har gått ut. Så det er helt klart at ordningen misbrukes. Uføretrygd derimot er ikke enkelt og veldig harde vilkår for å få innvilget. 100% utbetaling og ingen karensdager? Kan det være årsaken?

Der er du inne på noe vesentlig. Jobbsnobberiet har vi sett en sterk økning i de siste tiårene hvor man føler seg "for fine" til å gjøre noe sånt som å sitte i kassa; "det er skoletapernes jobb" og slike holdninger. Kanskje jobbe der i stuidetiden, men ikke etterpå er nok en utbredt holdning, selv om jeg kjenner flere som etter endt studier har blitt værende bak kassa, men da i fulltidsstillinger; fordi det ikke er jobber nok til de utdannelsene de har tatt. Men snart forsvinner den muligheten også med selvbetjening som tar over stadig flere butikker og kassebehandlere erstattes av kontollører som det trengs færre til. Men slike diagnoser burde vel settes i samarbeide med en ekstern psykiater/spesialist i psykiske lidelser enn en tilfeldig allmenlege som ikke har den kompetansen? Hvis ikke er det alt for lett å få en slik diagnose. Ja, det var nok det tidligere da det var langt færre som tok høyere utdannelse og det var lettere tilgjengelige jobber som man ønsket seg. Men jeg merker at holdningene er i ferd med å endre seg der til en viss grad. Jeg mener det ble sett mer ned på tidligere. Fordi karrieredrømmer og drømmer om å etablere seg i ung alder med villa, familie og familiebil er langt mer uoppnåelig for unge mennesker i dag enn 20-30-40 år tilbake. Og akkurat det er en sunnere og mer positiv måte å tenke på. Bidrar man til samfunnet skal man aldri skamme seg. Det er verre om man er i en overbetalt papirflytterjobb i det offentlige som ikke har til annen hensikt enn å øke byråkratiet. DA er man virkelig en byrde for samfunnet! Har man en offentlig bulllshitjobb bør man virkelig skamme seg. Da er man ikke noe bedre enn de som foraktfullt kalles "navere"; tvert imot så er man verre.

Hun er en broiler; det virker som om slike kommer på samlebånd fra broilerfabrikken. Ingen egne meninger, ingen refleksjoner; de er mer som "tomme sekker" som fylles opp av hva PR-rådgivere og coachere fyller dem med. Det er lenge siden vi har sett noen visjonære politikere i Norge; det er samlebåndsbroilere over hele fjøla. Jeg føler av og til at med den moderne AI-teknologien kan vi likes så godt droppe et stort antall statsråder og statssekretærer som aldri sereverer annet enn pappegøyesvar og ordsalat skrevet av de samme rådgiverne uanset og bytte det ut med AI-roboter som sikkert kan kommer med enda mer velformulert svada skrevet på CHTGPT. Men en ting er klart; MANGE av de som ender opp på uføretrygd eller i den ydmykende søknadsprosessen har ofte bidratt mye mer til fellesskapet og verdiskapningen før de gikk på en smell i livet enn de samlebåndsbroilerne som tråkker på dem. Brennas CV er ikke akkurat særlig imponerende for å si det mildt og det ser ikke ut til at hun selv har bidratt noe særlig med verdiskapning av betydning.