0laf

Det er gjensidig utelukkende når Hamas hevder at 14 200 kvinner og barn er drept, av litt over 20 000 totalt. Begge disse tallene kommer fra Hamas, og betyr at basert på statistikk og befolkning, så er knappe 800 Hamas-soldater drept. Samtidig hevder Israel at de har drept 8000 Hamas-soldater. Nå kan det være en og annen kvinne tar opp et våpen, eller at Hamas benytter barnesoldater, noe vi forsåvidt vet de gjør, men i et islamistisk samfunn, som det Hamas styrer, så er det normalt voksne menn som kjemper. Tallene går derfor ikke opp. Hamas sin angivelse av drepte er kun riktig fordi ingen noen gang har hatt mulighet til å kontrollere de. Det er dog pussig at du først hevder Hamas sitter på fasiten, for så å hevde at slike tall "så god som alltid" er oppspinn. Jeg antar unntaket her er Hamas, som er de eneste ærlige i din verden, og driver legitim motstandskamp mot de fæle jødene. Og igjen, så er altså terrororganisasjonen Hamas en motstandsbevegelse, mot et grusomt Apartheid-regime. Du er tydeligvis ikke alene om å ha den oppfatningen, og det er svært skremmende at så mange kan tro slike ting. Hamas er terrorister. Noen av de verste verden har sett. De ville kastet både deg, meg, og alle andre fra nærmeste hustak, eller brent oss levende, dersom de fikk muligheten. Det kan du finne ut ved å lese innleggene fra noen timer tilbake.

Nå var ingenting av det relevant for det du svarte på? Israel har opplyst at de har drept 8000 Hamas-soldater. Det stemmer dårlig med tallene Hamas har kommet med. Rhabagatz hevder det IDF uttaler er ren propaganda, som åpenbart tilsier at han heller stoler på tallene til Hamas. Hvorvidt krig er grusomt, som vi alle er enige, eller hvilke politiske tilhørigheter man har, er ikke relevant til dette, så vidt jeg kan forstå. Det som dog er pussig, er jo nettopp at man tar tall som kommer fra en terrororganisasjon som ikke har gjort annet enn å lyve i årevis, over tallene som myndighetene i det eneste demokratiske landet i midtøsten har kommet med. Og for ordens skyld, jeg hevder ikke at IDF sitter på den hele fulle sannheten, og at de ikke tar feil nå og da, men å hevde det IDF kommer med er "ren propaganda", når den andre siden, altså Hamas, ville fått selv Goebbels til å rødme, er desillusjon på sitt beste (Goebbels var propagandaminister i Det Tredje Riket)

Det viktigste akkurat nå, er at Iran ikke får mulighet til å treffe julenissen med sine droner og raketter. NORAD er allerede i gang med å starte opp sin sporing av nissen i år, og amerikanske forsvarsmakter står klare. https://www.noradsanta.org/en/

Tja, det har vel ikke så veldig stor betydning totalt sett, da jeg er enig i at det er jævlig, men den som har skylden for all den elendigheten er jo Hamas, og dersom deres egne tall stemmer, så har Israel knapt drept noen Hamas-medlemmer. Ettersom tallene rapporteres som "god fisk" av en rekke medier, så er det selvføfgelig interessant å vite om de er riktige. Ser i dag at flere andre også har reagert på disse tallene :

Medlemsnasjonene stemmer åpenbart for det som de mener er best, men problemet blir ikke borte av den grunn. Man har altså gjort gjentatte forsøk på å få til en resolusjon, en eneste resolusjon, som inneholder en fordømming av enten Hamas, terrorangrepene 7. oktober, eller voldtektene av israelske ofre den dagen. Så langt har det ikke vært mulig å få dette gjennom i FN, som sier litt om organisasjonen. Det sier forøvrig også en hel del om deg, dersom du mener dette kun er av "akademisk betydning", eller "semantikk". Hva ledere i enkeltnasjoner uttaler, er helt irrelevant for hvilke verdier FN står for. At FN ikke klarer å fordømme noen av de mest grusomme terrorhandlingene i nyere tid, er en total falitterklæring, og er ingenting annet enn katastrofalt. ____ Når man først snakker om organisasjoner, så har Røde Kors nettopp utnevnt ny leder. Den ærverdige nye lederen for Røde Kors er Pierre Krähenbühl. Krähenbühl var tidligere leder for UNRWA, men måtte gå etter at det ble kjent at han hadde et seksuelt forhold til en av sine ansatte, og at det var omfattende korrupsjon og nepotisme i organisasjonen han ledet. Gratulerer med ny jobb, Pierre.

Etter mye frem og tilbake, så klarte de dog fremdeles ikke å få med en fordømming av Hamas og terrorangrepene 7. oktober.

Så 14 200 barn og kvinner er drept, av totalt 20 057. Israel hevder å ha kontroll på at over 8000 Hamas-soldater er drept, så tallene går liksom ikke opp?

Det er likevel 54 år siden, så det er helt irrelevant, da de fleste trolig ikke en gang lever enda, og mange av de altså fikk flytte til Israel. Mer relevant, er vel at dette priveligiet neppe kommer til å gjeninnføres med det første, nå som man vet at mange av disse fremmedarbeiderne samlet inn informasjon for Hamas, som ble brukt under 7. oktober. Arbeidsledigheten i Gaza er over 70%, og med mindre man er "journalist" eller skuespiller i Pallywood, så er det neppe noen jobber som er bedre enn de palestinerne hadde i Israel, selv om de i følge deg måtte godta apartheid for å få lov til å bli fremmedarbeidere. Når man først snakker om apartheid, folkemord, den legitime motstandsbevegelsen Hamas, og en del annet merkelig som skrives i denne tråden, så gir det mest assosiasjoner til et gammelt Cosby-show.

Det er ingen som har hevdet noe slikt, kun at arbeidsinnvandrere normalt må reise tilbake dit de kommer fra, Jeg noterer dog at du mener palestinerne kommer fra Israel : Flesteparten kom fra Israel for 83 år siden, rundt 1948-49, jeg tviler på at de fremdeles jobber (eller lever)? Du får det også til å høres ut som om det ikke bodde folk i Gaza eller på Vestbredden før 1948, og at alle palestinerne kommer fra større israelske byer, som de får lov til å jobbe i, bare de reiser tilbake til ghettoene, disse stakkars nittiåringene som fremdeles må jobbe.

Jeg kaller det et privilegium, på samme måte som når østeuropere får arbeide i Norge, men må reise hjem igjen. Hva i alle dager det er som får deg til å tro at arbeidsinnvandrere fra palestinske områder skulle ha noen rett til å bli israelere, vet ikke jeg, men det må bero på alvorlige desillusjoner rundt hvordan grenser og nasjoner generelt fungerer?

For det første, så har de bodd i palestinske områder, først under Egypt/Jordan, og nå i flere tiår under selvstyremyndigheter, slik at det virker opplagt at de ikke har noen rett til å returnere. Ingen andre land i verden har noen slik ordning. Israel har en rett til å returnere for alle jøder i verden, ettersom det er "jødenes hjemland", men det er jo ikke slik at de er nødt til å utvide det til å gjelde alle andre, eller at det er noen generell regel som gjelder alle mennesker på planeten. Det er en særlov innført i Israel. For det andre, så dreier det seg i hovedsak nå om tredjegenerasjon og fjerdegenerasjon, som liksom skal ha rett til sine tippoldeforeldres eiendom og hjemsted. Palestinere er de eneste i vår verden hvor flyktningestatus går i arv. Hovedargumentet for Israel er åpenbart at palestinerne har gått fra noen hundretusen til å bli 5.3 millioner i dag, med en oppsiktsvekkende befolkningsøkning, og dersom alle disse skulle få komme til Israel, så heter landet plutselig Det Islamske Kalifatet i Sumeria, og er jødefritt i løpet av noen uker.

Så først hevder du palestinere ikke fikk flytte tilbake, og når jeg poengterer at grensene var stort sett åpne frem til nittitallet, når terroren til PLO for alvor ble et problem, så er ikke det bra nok. Når over 100 000 palestinere i ettertid flyttet permanent til Israel, så drar du "apartheid"-kortet, og hevder at de kun får lov til å bo i Israel fordi de godtar apartheid, noe som ikke foregår innad i Israel. Det blir neppe særlig dummere enn dette?

https://www.haaretz.com/israel-news/2022-10-14/ty-article-magazine/.highlight/documents-confirm-israelis-poisoned-arab-wells-in-1948/00000183-d2b2-d8cc-afc7-fefed64d0000 Det er noe omstridt hvorvidt Israel faktisk forgiftet brønner. Det hevdes fra enkelte historikere, i hovedsak Benny Morris, at kryptiske meldinger viser at slikt ble gjort, men at de var så forsiktige at det ikke fantes noe sikkert nedskrevet. Veldig beleilig. "Fun fact" angående dette, er at Benny Morris, som har kommet med disse oppsiktsvekkende funnene om forgiftning av brønner og fordrivelse av palestinere, faktisk støtter etnisk rensning av palestinere, og mener den største feilen var at man ikke var mer konsekvent, å ble kvitt alle sammen. https://no.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

Alltid kjekt å finne en annen artikkel, når man ikke liker den som postes. Her er flere detaljer The armistice line separating Israel from the Israeli-occupied West Bank remained open and relatively unpatrolled after capture in the 1967 war until the 1990s. Tens and eventually hundreds of thousands of Palestinians became migrant workers in Israel. Their migration was not legalized until 1969, but unpermitted workers formed a major proportion of laborers throughout this period. In an attempt to prevent Palestinian residency, workers were required to return home each night, though in practice this requirement was not always followed (Bartram 1998). From 1993 to 2003, between 100,000 and 140,000 Palestinians from West Bank and Gaza became legal residents and have settled in Israel. After 2003, the process was halted as a result of the Citizenship and Entry into Israel Law.[17] https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_return_to_Israel

De fleste dro enten frivillig eller ble tvangsflyttet til Gaza etter 1948, som da var under egyptisk styre. Det er anslått at 68% dro uten å se en eneste israelsk soldat, men nedgraderte militærdokumenter viser at enkelte mindre landsbyer var utsatt for aksjoner fra militæret for å få de til å dra. https://no.wikipedia.org/wiki/Nakba Når området ble tatt av Israel i 1967 hadde det gått nesten 20 år. På de 20 årene var det aldri snakk om noen palestinsk stat, eller at større deler av befolkningen ønsket å returnere til Israel. Du får det til å høres ut som om alle som dro ble kastet ut av Israel, og helst ville bo i Israel, og at de hele tiden har ønsket å reise tilbake, noe som ikke helt stemmer.

Dette er åpenbart en drømmeløsning for Israel, så det er ingen stor overraskelse at de har forsøkt å få til dette. Hadde de kunnet dytte palestinerne over til Egypt, så ville terroristene i stor grad vært deres problem. Det er ikke vanskelig å forstå hvorfor Netanyahu ønsket dette, hadde det vært mulig ville de løst en hel rekke problemer ... for Israel. For Egypt ville det være et mareritt, og også grunnen til at de har offentlig uttalt at de er villige til å ofre millioner av liv for å påse at det ikke skjer. Problemet er som tidligere at det egentlig ikke finnes noen gode alternativ. Alt som foregår i Gaza, fra styresmaktenes side, altså Hamas, er også klare brudd på folkeretten, så å flytte en større del palestinere rett over grensen til Egypt, er egentlig ikke verdens dårligste ide. Svært mange av de som bor i Gaza, flyttet tross alt dit når området tilhørte Egypt etter krigen, fordi de ønsket å bo i et muslimsk land i stedet for Israel. Det er åpenbart ingen god løsning å flytte millioner av mennesker mot sin vilje, men det er heller ingen bedre løsninger akkurat nå. Nå har man forsøkt å la palestinerne styre Gaza selv siden 2005, og vi ser hvordan det har gått, så det er åpenbart ikke en løsning som fungerer. Selv i dag, etter alle bombene, er det flertall på Gaza som mener at Hamas er de rette til å styre, og at de vil fortsette å styre Gaza. Selvstyremyndigheten er upopulære, særlig på Gaza, så det er vel tvilsomt om de kan ta over. Skulle det bli nye valg i palestinske områder, så ville trolig en eller annen terrororganisasjon vinne frem, og vi får en ny totalitær islamsk stat med nye gærninger som vil drepe alt og alle, og trolig med tette bånd mot Iran. Verken Egypt eller Jordan vil ta i dette problemet med ildtang, og har gjort det klart at de ikke vil ta i mot en eneste palestiner. Så da er det etter min mening ikke så mye annet valg enn at man enten lar islamistiske terrorister ta over igjen, og forsøker å påse at de ikke får for mye våpen og penger, altså slik det har vært siden 2005, eller at man innfører en eller annen form for overformynderi, enten fra Israel, eller fra andre naboland, eventuelt vesten, som tar kontrollen over Gaza, inntil det er mulig å få til en annen løsning som faktisk fungerer. Å flytte palestinerne til Egypt, selv om det er Israels våte drøm, er nok også kun det, en drøm. Ikke ville det løse problemet heller, ettersom terroristene bare ville fortsette å angripe Israel, og kanskje også Egypt dersom de ble tvangsflyttet dit. En egen stat, og å leve i fred og ro, ønsker ikke palestinerne, så det er litt vanskelig å forstå hvorfor vesten er så opptatt av å forsøke å tre det nedover hodene deres? Det blir bare et nytt Afghanistan, hvor terroristene tar makten igjen den dagen vesten trekker seg.

Nuvel, "angivelig Hamas-tunell Israel hevder å ha funnet" ... Det er liksom dobbel gardering her. Det er tross alt lagt ut videoer av både tunellen og at Hamas bygger den, for dette var vel snakk om den store "biltunellen". Når mediene da skriver at Israel har "hevdet å ha funnet", så blir det litt merkelig, da de åpenbart har funnet denne. At den "angivelig" er en Hamas-tunell, i et område som har vært styrt av Hamas i 20 år, blir også merkelig. Hvem andre skulle den tilhøre? Enig med Kasparov her. Det fremstår utfra slike nyhetsrapporter som om dette enten er noe Israel har kokt opp i studio med green-screen, eller at en gigantisk tunell i Gaza liksom skulle være bygget eller tilhøre noen helt andre, enn de som bygger og benytter tuneller i Gaza. Hamas. I samme åndedrag, så er 70% av de døde i Gaza kvinner, halvparten er barn, og minst 140% er uskyldige. Tallene stammer fra Helsemyndighetene i Gaza, som enkelte unnlater opplyse om at er Hamas.

Hva om du snur på det? Det er vel heller araberne som behandler jødene som skadedyr de vil utslette? Man kan minne igjen om at det ikke bor jøder i Gaza, av god grunn. Begge parter må åpenbart ønske en fredelig løsning for å få til noe, men historisk har Israel strekt seg svært langt, mens palestinerne har hatt kun ett mål; Å utslette staten Israel, og drepe så mange jøder som mulig. Man kan også minne om at det faktisk var en slags våpenhvile før 7. oktober.

Denne tunellen er altså så stor at man kan kjøre biler i den. Pengene fra vesten har kommet godt til nytte, og betongen som kunne vært brukt til bomberom gjorde nok mer nytte til biltuneller under bakken for å smugle inn våpen. FN er selvfølgelig bekymret for at det å fylle tunellene med vann, kan ødelegge de. Man ønsker åpenbart ikke at alle pengene FN har betalt for disse tunellsystemene, skal bli kastet bort.