0laf

Hizbollah skjøt i kveld en haug med raketter mot sivile mål i Israel, det største rakettangrep på den nordlige fronten av Israel på flere tiår. Iron Dome fungerer som det skal ...

TV2 bruker feilaktige kilder, og skriver vås. Dette ble korrigert av Pentagon kort tid etter, det Austin mente, var at de trodde 25 000 palestinere var drept totalt, og de la også til at de ikke hadde noen måte å bekrefte tallene på. "... the Pentagon later clarified that estimate, saying the figure came from the Hamas-run Gaza health ministry, not U.S. intelligence. During a congressional hearing, Austin was asked how many Palestinian women and children had been killed by Israel and Austin replied: "It is over 25,000." A few hours later, Sabrina Singh, a Pentagon spokesperson, said that Austin was citing an estimate from the Gaza health ministry and was referring to total Palestinians killed, not just women and children" https://www.reuters.com/world/middle-east/pentagon-walks-back-austins-gaza-casualty-figures-2024-02-29/

Nei. Hvordan i all verden skulle de kunne bekrefte noe slikt?

Okey, da vet du noe ingen andre vet, eventuelt så har du drukket for mye Palestina-brus, og tror at det Hamas kommer med er sannheten. Det er fullstendig urealistisk at 70% av de drepte er kvinner og barn, og det er nesten umulig, med mindre Israel målrettet forsøkte å drepe kvinner og barn, noe de ikke gjør.

Å holde en stakkars palestiner foran seg i skuddveksling med Hamas er like effektivt som å holde opp en skinkeboks fra Rema. Man må være noe desillusjonert for å tro at Hamas bryr seg om "menneskelige skjold". Forøvrig venter man nå på Hamas i forbindelse med våpenhvile. Jeg tipper de enten avviser en våpenhvile, fordi de ønsker at konflikten skal fortsette inn i ramadan, med flere sivile tap, eventuelt at de godtar en våpenhvile for så å bryte den når de har fått regruppert, og muligens fått smuglet noen flere ledere inn i Egypt.

Men likevel så tar man tallene som god fisk. Hamas uttalte jo senest i dag at de ikke aner hvor mange av gislene som fremdeles lever, og dødstallene de slipper i Gaza er ren gjetting, de har ikke en gang hatt tall fra sykehusene siden desember eller noe sånt.

Former US president Donald Trump says Hamas’s October 7 onslaught as well as the subsequent war Israel is waging against the Gaza terror group would never have happened if he were still in the White House. “It would have never happened if I was president. Iran was broke… They had no money for Hamas, for Hezbollah, they were broke,” he says in a “Fox & Friends” phone interview. “They wouldn’t have done it to me. I guarantee you that. They did this because they have no respect for Biden.” Asked whether he supports the way the IDF is fighting in Gaza, Trump responds, “You’ve gotta finish the problem. You had a horrible invasion [that] took place.” https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/trump-hamas-onslaught-israel-counter-attack-wouldnt-have-happened-if-i-were-president/

Hvem bryr seg mest om palestinerne, og gjør mest for at sivile palestinere ikke skal bli skadet? A) Hamas B) Iran C) Den arabiske verden forøvrig D) Israel E) Espen Barth Eide Det er også kun én av disse som forsøker å frigjøre palestinerne fra Hamas, en grusom terrororganisasjon.

I følge en av sjefsklovnene i FN, så ja ....

Samtidig i Iran, mens verden er opptatt av å klage over Israels militære aksjoner i Gaza ... slik Iran ønsker ...

Samtidig kommer det jo inn stadig større mengder over grensene også

Det finnes haugevis av grusomme videoer, som Hamas selv filmet den dagen, som viser grove seksuelle overgrep, men det tok FN bare fem måneder å komme til konklusjonen "grunn til å tro". Jeg tipper de ventet på totalt ubekreftede indikasjoner på at palestinere i israelsk varetekt og under ransakelser "kan" ha blitt utsatt for seksuelle overgrep, slik at de fikk det med i rapporten. Dette kommer beleilig nok samtidig som UNRWA hevder at Israel har torturert palestinere for å få frem falske vitnemål som knytter UNRWA til Hamas. "The UN agency for Palestinian refugees on Monday accused Israel of detaining and torturing some of its staffers, coercing them into making false confessions about the agency’s ties to Hamas" https://edition.cnn.com/2024/03/04/middleeast/un-israel-confessions-allegations-intl - Dette er ryggdekning på høyt nivå, fra FN

IDF Statement: According to intelligence, over 450 terrorists belonging to terrorist organizations in the Gaza Strip, mainly Hamas, are also employed by UNRWA. The IDF is exposing two recordings incriminating two UNRWA teachers who took part in the October 7 massacre. The first recording is of a terrorist working as an Arabic teacher at an UNRWA school in 'Deir al-Balah' describing his entry into Israeli territory and stating that he is holding female Israeli hostages. The second recording features an additional terrorist who is also an elementary school teacher at an UNRWA school in Khan Yunis, telling his family he is inside Israeli territory. Terror organizations in the Gaza Strip routinely exploit international aid organizations for terror purposes.

Okey, så la oss si hypotetisk at de ble etnisk renset i 1948, fordi de fikk sine hus konfiskert, av ymse årsaker, som at noen rømte, andre flyttet osv. og Israel innførte lover som gjorde at eiendommer kunne konfiskeres dersom ingen bodde der. I 1952 fikk de dog fullt israelsk statsborgerskap, og kunne bevege seg fritt, bosette seg hvor de ville osv. så da var de vel ikke etnisk renset lengre, eller? Jeg forstår jo at de fremdeles har mistet sin eiendom, som er kjipt, jeg er sterkt i mot alt som begrenser eiendomsretten, men mener det er noe vel drøyt å kalle dette "etnisk rensning".

Vel, nei, de ble jo ikke etnisk renset, ettersom de fremdeles er i Israel. For å bli etnisk renset, så må man ved makt eller trusler bli fjernet fra Israel. Noen få arabere som forble i Israel fikk riktignok sine eiendommer konfiskert, som alltid er feil. Jeg er stor tilhenger av eiendomsretten, men å miste huset, er ikke etnisk rensning. UNRWA, som ikke er særlig troverdige, har hevdet at det dreier seg om 15% av arabere som ble igjen i Israel, så ikke veldig mange, selv om man legger UNRWA-tall til grunn. Ettersom det 75 år siden, så er vel de aller fleste for lengst døde. Noe usikker på hva dette har å gjøre med at det i dag bor 2 millioner arabere i Israel, som er israelske statsborgere med alle rettigheter, i forhold til ca. 12 000 jøder i de arabiske landene (samt Iran) sammenlagt? Min tipp-tipp-tipp-oldefar mistet land i Skåne, når svenskene vant over danskene, i 1720 eller noe sånt. Vi som familie har kommet oss over tapet, og har ingen planer om å kreve eiendommen tilbakeført. Problemet til palestinerne, ser ut til å være at de er veldig opptatt av det de har mistet, og deres rett til alt mulig, inkludert alt land fra elven til havet, i stedet for å bygge noe nytt. Det er vel derfor milliarder av vestlige kroner går til våpen, i stedet for å bygge nye hus til de ytterst få som fremdeles lever, som mistet huset sitt i 1948.

Såååå, de bodde egentlig ikke i Israel, de ble bare plutselig etterlatt der, og fikk ikke komme hjem, så nå er de flyktninger i Israel, ikke israelere? Dette tror jeg du må forklare nærmere?

Israels eneste havneby mot Atlanderhavet er Eilat, innerst i Tiranstredet. Den andre vannveien er Suez-kanalen, som Egypt også stengte. Det eneste alternativet da, er å seile rundt hele Afrika, og gjennom Gibraltar, for å komme inn i Middelhavet. Man trenger ikke være ekspert på maritim logistikk for å forstå at det er helt uaktuelt. Dette var forøvrig i strid med FN-resolusjon 95, fra 1951, og kan anses som en krigserklæring. Tiranstredet tilhørte dog ikke Egypt, de tok det, i 1949, og Saudi-Arabia, som er på andre siden av stredet, godtok dette, trolig fordi det da ville være mulig å stenge stredet for Israel. Selv om stredet territorielt skulle tilhøre Egypt, så har det blitt anerkjent som internasjonalt farvann i alle år av de fleste likevel, ettersom det grenser mot fire land, og er en kritisk vannvei inn til Jordan og Egypt, som ikke kan hindres. "... more basically, the international character of the Gulf derives from the fact that four countries share its coastline. No one these nations, or even a majority of them, can decide that the Gulf belongs to it, or to them alone." https://www.usni.org/magazines/proceedings/1968/december/gulf-aqaba-and-strait-tiran

Okey, så nå legger vi skylden for at de arabiske landene gikk til krig mot Israel ... på Israel, og hevder det er bare propaganda at araberne startet begge disse krigene. Høres litt ut som FN-ledere, inkludert Guterres, når de hevder det er Israel sin skyld at de ble rammet av terror den 7. oktober, ikke terroristene. I 1948 gikk de arabiske nabolandene til krig mot Israel, fordi de ønsket å utslette den jødiske staten, som de hadde vært sterkt i mot, og protestert mot i FN osv. Man kan selvfølgelig også hevde at deres mål var å støtte palestinerne i opprettelsen av en palestinsk stat i det som nå er Israel, men det er jo "same same, but diffelent", resultatet er det samme. Egypt uttalte om jeg husker korrekt, når de gikk til krig mot Israel, at det ikke spilte noen rolle hvor mange jøder det var der, de skulle feie alle sammen i sjøen. I 1967 var det riktignok Israel som angrep først, men Egypt hadde på det tidspunktet, som nevnt ovenfor, stengt viktige vanneier, og de kastet ut FN fra Gaza og Sinai, samt mobilserte store militære styrker på grensen til Israel ved Gaza, og var klare til angrep. Det forelå god etterretning fra flere parter, samt åpenbare bevis, for at Egypt ville angripe Israel. Den 30 april inngikk Jordan og Egypt formelt et militært samarbeid, og Irak ble involvert. Styrker fra alle tre landene mobilserte mot Israel gjennom Vestbredden, i tillegg til de egyptiske styrkene som sto klare på Israels sørlige grense, i Gaza. Den 4. juni besluttet den israelske regjeringen at deres eneste mulighet var å ta ut Egypts flyvåpen, og at de på den måten ville ha en mulighet til å overraske de arabiske landene, og få en slutt på krigen i løpet av bare noen få dager. Dette var vellykket, etter at Israel slo ut omtrent hele det egyptiske flyvåpenet den 5. juni, var krigen over på seks dager. Mye av årsaken til at Israel klarte å slå ut Egypts flyvåpen omtrent uhindret, var pussig nok at Egypt i panikk stengte ned hele forsvarsstillingen mot flyangrep, ettersom Feltmarskalk Mohamed Abdel Hakim Amer, en av de øverste lederne for egypts militære styrker, var på vei til Sinai for å inspisere troppene ved Gaza, og var i et fly i området, og det egyptiske forsvaret var livredde for å gjøre en feil, å skyte ned flyet til Amer, og valgte derfor i stedet å i stor grad ikke skyte mot de israelske flyene. Hvorvidt dette var god planlegging, eller flaks for israelerne, vet ikke jeg, men det var uansett Egypt som startet krigen i 1967, og deretter dro med seg Jordan og Irak, selv om Israel slo til før araberne rakk å angripe. Det er altså som du skrev rundt 2 millioner arabere i Israel, som bor og lever der, og er israelere. Det er anslått at det i dag er igjen ca. 12 000 jøder, i alle de arabiske landene sammenlagt, inkludert Iran (som er persisk, ikke arabisk).

Det er trolig fordi det er helt fullstendig unødvendig å "si det", når det finnes videoer som viser det, og UNWRA selv langt på vei har innrømmet dette, ved å sparke 9 av de 12 ansatte det dreier seg om, som enten ble tatt i Israel den dagen, eller som er på video, eller som man har telefonsamtaler og SMS som viser at de deltok osv. Hvorfor skal noen sette seg ned å "verifisere" dette, eller komme med offentlige uttalelser, om noe som er såpass opplagt? Til motsetning, så er vel den eneste på denne planeten som hevder at disse tingene ikke er bevist, og som også hevder at UNRWA ikke ante noenting, Philippe Lazzarini. Det må du nesten ta med UNRWA. Som tidligere dokumentert i denne tråden, så overga Israel kun informasjonen til UNRWA, og det var igjen UNRWA som bragte det videre til sine giverland, som igjen kontaktet pressen, ikke Israel. Gjør de det? Så langt har de koordinert flydropp, og har i større grad tatt over etter UNWRA ved å få kolonner med nødhjelp videre nordover osv. Historisk sett, så er det ingen på denne planeten som har hjulpet palestinerne så mye som Israel. Titusenvis av palestinere har jobbet i Israel, og hundretusenvis, inkludert SInwar, har fått behandling på israelske sykehus. Før krigen kjørte Israel inn enorme mengder mat og andre varer, og all strøm, vann og ... alt egentlig ... kommer fra Israel?

Det er vesentlige forskjeller her. Hvorvidt Israel har brutt folkeretten er et særdeles komplisert spørsmål. Antall drepte på hver side er egentlig helt irrelevant, det som er relevant er om de forholder seg til reglene for krig, vurderer proporsjonalitet, skjermer sivilbefolkningen osv. At mange sivilie blir drept i et israelsk angrep, betyr ikke nødvendigvis at de har brutt folkeretten, det kommer an på omstendighetene. For det første kan det være akseptabelt med sivile dødsfall, dersom de militære målene oppveier dette, altså proporsjonalitet. For det andre, så er det lov å gjøre feil, også for Israel. Dersom målet er sivile, eller man ikke skiller mellom sivile og stridende, så har man derimot brutt folkeretten. Enkelte politikere skriker om at Israel bryter folkeretten, fordi mange sivile dør på Gaza. Andre er noe mer nøkterne, og mener Israel gjør for lite. Enten der er for å sikre de sivile, eller vurdere proporsjonalitet. Så er det den internasjonale domstolen (ICJ) som skal avgjøre dette. Israel har ikke signert Roma-traktaten, og anerkjenner dermed i utgangspunktet ikke ICC, altså den internasjonale straffedomstolen, og de er heller ikke involvert i akkurat denne saken. Den nåværende saken bragt frem av Sør-Afrika går under ICJ, som er en FN-domstol, og Israel er medlem av FN. Israel kunne dog bare oversett hele saken, slik Putin gjør, ettersom ICJ uansett ikke har verken myndighet eller mulighet til å tvinge gjennom noen form for fullbyrdelse av sine dommer. I stedet har Israel hyret inn verdens fremste eksperter på dette, som bokstavelig talt har "skrevet boken", og de har fulgt opp alle pålegg de har fått osv. og det forventes at saken ikke fører frem uansett, men det gjenstår å se. Det er FN så man vet aldri. På den andre siden, så er det lagt frem utfyllende dokumentasjon på at UNRWA og Hamas er nært knyttet. Det er veldig vanskelig å forstå hva slags "verifisering" du ønsker, men så å si alle lands myndigheter mener anklagene er reelle, og har handlet deretter. Selv UNRWA mener anklagene er reelle, og har handlet, ved å starte interne etterforskninger, sparke ansatte osv. De har selv innrømmet at de benytter Hamas til å sikre nødhjelp, og det er godt dokumentert at svært mange av deres ansatte er knyttet til Hamas, og disse 12 som skal ha vært delaktig i terrorangrepene, er det neppe særlig stor tvil om. Egen etterforskning fra UNRWA og FN, og selv det "uavhengige" supperådet som er oppnevnt av Guterres, er kun spill for galleriet, men heldigvis så vil EU og USA foreta sine egne etterforskninger av dette. Og for ordens skyld, så mener myndighetene i disse landene at det finnes urovekkende informasjon om UNRWA, som er troverdig, etterforskningen deres går ut på hvor sterkt knyttet UNRWA er til Hamas, ikke om det finnes bånd der, og om hele organisasjon i Gaza, som stort sett drives av 13 000 palestinere, er kompromittert. Trenger man bevis for at Hamas stjeler nødhjelp, og selger denne til ågerpriser til palestinere, så kan man bare se hvordan Hamas-ledelsen bor, og hva deres estimerte formuer er. Pengene kommer i all hovedsak fra tyveri fra UNRWA. Hvor ellers? Palestinerne har jo knapt en potte å pisse i, utover alle milliardene som kommer inn gjennom UNRWA. Det finnes også haugevis med utallelser, videoer og annen informasjon, og det skulle være relativt enkelt å forstå at Hamas stjeler fra UNRWA. Alternativet er at UNRWA forfordeler palestinere, og i stedet gir til Hamas, som er enda verre. Det virkelige problemet med UNRWA, er jo egentlig ikke at Hamas tjener seg rike på at verden gir penger til det palestinske folket, gjennom UNRWA, som så havner i lomma til Hamas. Det virkelige problemet, er at snart hver eneste skole, bygning, eller annet som tilhører UNRWA, har vist seg å være skalkeskjul for våpenlagre og annet, styrt av Hamas, og at UNRWAs infrastruktur, inkludert deres eget hovedkontor, benyttes som skjold av Hamas, og i deres krigføring mot Israel. Det enda større problemet, er at UNRWA holder konflikten i gang, og har gjort det i flere tiår, ved å la palestinere som de eneste "flyktningene" i verden arve flyktningestatus, og at deres skoler lærer palestinere jihat og jødehat helt fra barnsben. Dette er hovedårsaken til at UNRWA må avvikles. Ikke at pengene som gis går til terrorister, selv om det er ille nok, men at de bidrar til å holde konflikten i gang ved å fortelle palestinerne at Israel er deres hjemland, som de har krav på, og at UNRWA-lærere så forteller barna at de bør bli martyrer for å drepe jøder osv. En flyktningeorganisasjon bør i utgangspunktet forsøke å hjelpe mennesker, slik at de ikke forblir flyktninger, ikke gjøre det motsatte, hjelpe de til å forbli flyktninger til evig tid, over generasjoner.

Nattens bombetokt var angivelig for å få kontroll på store deler av Khan Younis IDF hevder nå at de har tatt ut en rekke Hamas-soldater, og søker etter gisler i området. IDF har også konkludert i sin etterforskning vedrørende de drepte som ranet nødhjelp. IDF hevder at det ikke ble skutt mot lastebilene med nødhjelp. Så får man tro hva man vil, de etterforsker åpenbart seg selv her.