0laf

Og som jeg nevnte den gang, Visegrad 24 poster hundrevis av innlegg, og av disse er det vel noen ytterst få som har vært "fake news", som at Leonardo DiCaprio hadde donert til Ukraina, og at PornHub hadde stengt for russiske brukere. Det ovenfor er en video av Biden, og jeg kan vanskelig forestille meg at den er falsk, men man vet jo aldri. Du er bare indignert fordi du ikke liker budskapet, ikke fordi du faktisk kan vise til at dette er falsk informasjon. Det er full pressefrihet i Israel, og så å si alle større medier har journalister i Israel for tiden, ofte i umiddelbar nærhet til grensen mot Gaza. Det er dog ingen mediehus som sender vestlige journalister inn i Gaza nå, uavhengig av om de slipper inn eller ikke. Israel slipper heller ikke vestlige inn i Gaza, uavhengig av hvem de er, på grunn av sikkerheten. Det siste man ønsker er at Hamas får enda flere gisler. Det er anslått at fire israelske journalister er drept i konflikten. DIsse ble drept av Hamas 7. oktober. En journalist fra Libanon har blitt drept, den 13. oktober, av israelsk tanks som skøt mot en gruppe journalister på den libanesiske siden, som oppholdt seg i en krigssone. Dette har de fått kritikk for, blant annet fra FN. IDF hevdet at de hadde hatt trefninger med Hizbollah tidligere på dagen, og derfor avfyrte to skudd i den retningen. FN hevder journalistene var klart merket, med vester osv. I tillegg er det anslått at 35 palestinske journalister har blitt drept. Men igjen, i Gaza er journalister også Hamas-medlemmer, og en rekke av de drepte er bekreftede Hamas-medlemmer, og også stridende. Palestinavennlige medier og enkelte politikere mener tydeligvis at krigen går elendig, basert på tall over drepte fra Hamas. Eksperter på krigføring, en hel rekke av de, har dog uttalt at sett i fra et militærmessig utgangspunkt, og denne typen urban krigføring, så har Israel klart dette bedre enn noen militær part i tidligere konflikter, og bedre enn de fleste hadde forventet når de sendte styrker inn i et sterkt befestet Gaza, og det ser ut til å gå strålende, rent militærmessig.

De har dessverre en president som begynner å bli senil, og ikke helt husker hvor han har stått i lignende saker tidligere

Slippe til pressefolk hvor? Israel holder jo pressekonferanser og slipper videoer fortløpende, og det er full pressefrihet. Mener du at vestlige journalister skal gå inn i Gaza nå, under en krig med terrorister som ville tatt disse journalistene som gisler i løpet av minutter? Jeg minner om at norske leger og en del andre mennesker har klart å komme seg inn i Gaza, slik at en journalist med et stort ønske om å dø, kan sikkert klare å komme seg inn, for så å filme rundt i gatene ... i noen minutter, inntil vedkommende blir drept eller tatt til fange. Det er ingen journalister ved sine fulle fem som ønsker å være i Gaza, med mindre det er på disse ekskursjonene IDF tar med journalister på, hvor de er til dels beskyttet. Jeg tror de fleste har stor medlidenhet med begge sider, men har man medlidenhet med palestinerne, så forlater man de ikke nå, og lar Hamas komme til makten igjen. Det at det påpekes at tallene ikke kan være riktige, er vel det motsatte av å være likegyldig til hvor mange som er døde, eller hevde at noen henger seg opp i uvesentligheter. Det er vel faktisk deg som gjør dette nå, når du mener vi ikke skal bry oss om at Hamas lyver om antallet døde, at vi bare skal overse det, fordi det er palestinerne og Hamas. Min oppfatning er at det har gått glimrende, og over all forventning. JK22 har ropt ulv i fem måneder nå, men så langt ser Israel ut til å ha klart dette helt fint, noe de fleste var skeptiske til i starten, også meg selv, ettersom Hamas, som har brukt tiår på å befeste Gaza, helt klart hadde en stor fordel i starten av denne krigen. At de på såpass kort tid har tatt kontroll over mesteparten av Gaza, og dersom dødstallene stemmer, og det ligger på rundt 1.5:1 sivile døde mot stridende, så er det en sjelden bragd innen krigføring. Det kunne vært mye mye verre.

Another big lie distributed by the new generation of self-appointed advocates on behalf of the "Palestinian cause". In war, Empires collapse, new states are born, and people may lose their property, get displaced, or die. Arabs and Jews were displaced because of global wars way before the modern Arab-Israeli conflict. A small percentage of the Arab population in the Middle East was displaced in comparison to the displacement and ethnic cleansing of the majority of the Jewish population in the Arab World. While hundreds of thousands of Jewish families were able to move on and never complained about being ethnically cleansed from The Arab States. The Arabs still mourning for their loss. Unlike the Arab States, Israel didn't ethnically cleanse the Arabs, in fact, hundreds of thousands of Arabs remained in the State of Israel and kept their homes until today. They weren't given a 24-hour notice to leave Israel in response to the short notice that was given to the Jewish communities in Algeria, Iraq, Syria, Egypt, Libya, Morocco and Tunisia. Arabs of the West Bank and Gaza were able to keep their properties after the Arab humiliating defeat in the 1967 war. It is not a matter of stealing land. It is the consequence of war. Arabs have been suffering the unpleasant result of war, and I understand their disappointment. Their pain is real but their narrative is not. - Mussab Hassan Jussef, palestinsk forfatter og sønn av en av de som stiftet Hamas, Sheikh Hassan Yousef

Korrekt. Ingen i denne lange rekken av "kilder" har noen egne tall, de gjengir kun det de får fra Hamas. Man kunne listet opp nær sagt alle vestlige medier, regjeringer, hjelpeorganisasjoner og strengt alle andre som har nevnt et drapstall i Gaza de siste fem månedene ...... og ingen av de har noe annet enn det de blir foret med av Hamas. Ingen av de kan heller på noen måte bekrefte at tallene er korrekte, det beste de kan gjøre er å si at de tror de har vært delvis korrekte i tidligere konflikter .... som de heller aldri har fått bekreftet. Det er helt umulig å si om tallene er helt riktige, helt feil, eller noe sted midt i mellom, men ut i fra det som rapporteres, måten det rapporteres på, og fordelingen av kjønn, alder osv. så er det helt tydelig at det er noe som ikke stemmer. Henceforth ... i Gaza ..... så vet ikke Hamas hvor mange gisler som fremdeles lever, eller hvor de er.

Dette er vel en god grunn til å gå inn i Rafah, ikke det motsatte? Forøvrig fremstår det fra informasjonen som har kommet fra IDF at det ikke var noe "helikopterangrep", men heller et nytt "terrorangrep", hvor palestinske terrorister skjøt mot sivile.

Vel, ikke bare i denne tråden ..: "....John Spencer, chairman of urban warfare studies at West Point, calling Israel’s military efforts and their studied avoidance of creating as many civilian casualties as they can, as “unprecedented.” Spencer added the IDF was setting the “gold standard” in that regard. According to retired British Col. Richard Kemp, the average combatant-to-civilian death ratio in Gaza is about 1 to 1.5. This is astonishing since, according to the United Nations, the average combatant-to-civilian death ratio in urban warfare has been 1 to 9,” https://www.dailywire.com/news/netanyahu-approves-idf-operation-in-rafah-hamas-last-stronghold

Sist de ga ut en slik liste var vel i slutten av oktober, når de hevdet det var rundt 6000 døde. Siden den gang har de basert tallene på sosiale medier, nyheter, og det de hører lokalt, og mer eller mindre bare gjetter.

Enda en 13-årig journalist er drept i Gaza.

Men det krever jo likevel en del intelligens og baktanke, for å oppnå det han har oppnådd. Fyren har tross alt en egen evne til å snurre folk rundt fingeren, og enorme mengder mennesker tror på alt han sier, selv om det er bare løgn. Trump har en "gave", som han har klart å utnytte på best tenkelig måte. Han fremstår ofte som komplett idiot, og min mening er at fyren også er komplett idiot, men man kommer ikke unna at han har benyttet sitt enorme talent til å overtale folk, til å først bli rik, og så bli leder for den frie verden. Det er jo tross alt helt fantastisk. Jeg tror han er usedvanlig intelligent når det kommer til å forstå hva folk vil høre, hvordan han skal fremstille det, og å se hva det vil lede til for han selv. Innen stort sett alt annet, så er mannen totalt udugelig, og klin kokos.

De fleste demokrater støtter vel også Netanyahus valg om å gå inn i Rafah, det samme gjør det israelske folk, og de aller fleste israelske politikere. Det er strengt tatt Biden som er i utakt her, mye fordi han befinner seg i en valgkamp og tror at han kan vinne stemmer ved å snu seg mot Israel. Det er tydelig at Biden har skremt ut stakkars Schumer også, som har hevdet å være Israels fremste beskytter i amerikansk politikk, men nå plutselig danser etter Bidens pipe. Problemet til Biden, er at denne taktikken er dødfødt helt fra starten av. Han vil ikke trekke seg til pro-palestinske velgere, eller de i eget parti som er i mot Israel, i noe større grad, og han risikerer kun å miste de som er pro-israel, mange til Trump, som høyst trolig vil gi Israel all støtte uten all dette dramaet.

Rapporter i natt om at IDF har skutt mot palestinere som hentet nødhjelp, er under etterforskning av IDF. Flere internasjonale medier videreformidlet nyheter fra Palestinske Helsemyndigheter (Les:Hamas) om at flere var drept, etter at IDF åpnet ild. Al-Jazeera meldte om at det var et helikopter som hadde skutt ned en haug med sivile. __ The Israel Defense Forces on Friday denied claims by the Hamas terror group that troops had opened fire on crowds of civilians waiting for aid at a square in Gaza City, saying that Israeli soldiers did not shoot at any stage during the incident and that Palestinian gunmen caused the casualties. The Hamas-run health ministry in the Gaza Strip accused Israeli troops of opening fire from “tanks and helicopters” at the civilians gathered at Kuwait Square late Thursday, killing 21 people and wounding more than 150 others. The Israeli military said that after conducting an “intensive preliminary review,” it found that “the IDF did not open fire at the aid convoy at Kuwait Square.” According to the IDF’s probe, a convoy of 31 trucks containing food and other humanitarian aid for civilians made its way to northern Gaza on Thursday night. An hour before the convoy arrived at an IDF-established corridor, armed Palestinians opened fire while civilians were waiting for the aid trucks, the probe found. “As aid trucks were entering [the corridor], the Palestinian gunmen continued to shoot as the crowd of Gazans began looting the trucks,” the IDF said, adding that it also identified several civilians who had been run over by the trucks. A review of our operational systems and IDF troops [on the ground] found that no tank shelling, airstrike or gunfire was carried out toward the Gazan crowd in the area of the aid convoy,” the military said. The IDF added that it was continuing to investigate the incident. “As a result, on the first Friday of the month of Ramadan, a smear campaign was created with the aim of spreading baseless misinformation for the sake of instigating violence in other arenas,” the IDF added. Thursday’s incident comes weeks after more than 100 Palestinians were reported killed as they swarmed aid trucks that entered Gaza City. The IDF’s probe into the incident in late February found that troops stationed in the area did not open fire on the convoy itself as Hamas had claimed. Rather, the probe found that shots were fired at several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, in a way that “posed a threat to them.” ..... TOI

Al-Jazeera har gjengitt kravene i denne "visjonen" til Hamas Det er tre faser, som skal lede til at Israel trekker seg helt ut av Gaza før Hamas frigir gisler, og til slutt at hele Gaza gjenoppbygges, og at all blokkering/okkupasjon fjernes. Hamas vil selvfølgelig beholde makten, og ingen av deres ledere straffes for terrorangrepet. Kravene fremstår ikke som noe Israel vil akseptere. ...each of the three phases takes 42 days. Phase 1: Hamas releases non-military Israeli hostages in return for 700-1000 Palestinian prisoners released), a temp ceasefire, and Israeli withdrawal from Salahiddine and Rashid Streets, which allows for return of Gazans and distribution of aid. Israel also releases 150 Palestinian prisoners, 30 of whom with life sentences of Hamas choice, for every female IDF soldier hostage that Hamas releases. Phase 2: A permanent ceasefire and negotiations over release of all remaining hostages, including IDF male troops, and more release of Palestinian prisoners. Phase 3: Reconstruction of all of the Gaza Strip and the removal of "Israeli siege" on Gaza (to make it easier for Hamas to import more arms and rockets for the next round). ___ I andre nyheter meldes det om at IDF har fått godkjenning til å gå inn i Rafah, og at det nå planlegges flytting av sivile og en militær operasjon.

Altså, norske partier inngår samarbeid, for å få flertall, det er relativt vanlig. Det er akkurat det samme som har skjedd i Israel. Det er en sperregrense på 3.25% for å komme inn på Knesset, i Norge er den 4%. Valg holdes hvert fjerde år. Partier må være registrert, og ha en liste med kandidater osv. Den øverste lederen i Israel er presidenten, som er over partipolitikk, og som velges ved flertall i Knesset for syv år. Dette erstatter altså på en måte vår konge. Knesset har 120 medlemmer, og forslag og taler kan fremføres på hebraisk eller arabisk. Forslag fungerer ganske likt som i Norge, med høringer, diverse departementer, og deretter stemming i Knesset osv. Det har aldri vært et parti i Israels historie, som har dannet regjering alene. Alle regjeringer har vært samarbeidsregjeringer mellom flere partier. Det er forskjeller, men det er samtidig stort sett den samme demokratiske prosessen som i de fleste land med demokrati. Hestehandler foregår helt sikkert, som i all politikk, men det krever jo fremdeles flertall i Knesset. Nå var det ikke en fornektelse, per se, jeg hevdet kun at det er noe dårlig dokumentert. Disse massehenrettelsene i 1956 er stort sett kun dokumentert av noen få palestinske vitner, deriblant al-Rantisi, en av Hamas sine ledere, som i ettertid har hevdet han var der. Israelere som også hevder de var der, hevder dog derimot at det ikke var noen massedrap, hvor folk ble samlet sammen og skutt, som de så. At det var massegraver, er så vidt jeg vet kun dokumentert i en rapport fra UNRWA, som andre, deriblant Benny Morris, har videreformidlet i ettertid. Jeg skal ikke hevde jeg er veldig belest på dette, men alt jeg har lest bygger på nettopp denne UNRWA-rapporten, og Benny Morris som igjen har skrevet om det. Wikipedia har spesielt merket kilder for disse massegravene som "unreliable"; og oppgir også Michael Palumbo som kilde, men jeg mener han også baserer det på UNRWA-rapporten, i en bok han har skrevet om Israels okkupasjon og undertrykkelse av det palestinske folk (som jo ikke høres særlig upartisk ut). Nå har du også utvidet tidsrommet en del, og hevder det var massehenrettelser utført av Israel fra 1948 til 1978, og der vil jeg tippe det er enda tynnere med dokumentasjon, utover noen ytterst få hendelser under opprettelsen av staten Israel. Okey. Det er ikke det jeg har lest, og heller ikke det som har stått skrevet om hendelsen, men jeg innser at du har en tendens til å lage dine egne lange historier, som ikke alltid holder seg til virkeligheten, men sikkert er effektive for de som ikke har styr på alle mulige historiske referanser du slenger ut. Det ble angivelig skutt varselskudd for å forsøke å bryte opp folkemengden, ettersom folk ble trampet ihjel. Du har snudd dette til det motsatte, at de skøyt først, mot folkemengden, og så fikk folk panikk. Jeg må innrømme at jeg enkelte ganger bare skummer gjennom dine lange innlegg, men jeg mener jeg fikk med meg noe tidligere om Franklin Butler og "carpet baggers", folk fra nord som dro sør etter den amerikanske borgerkrigen osv, og om jeg husker historien rett (for jeg har hørt den, det var derfor jeg fikk med meg at du skrev det) så ble det hevdet at Butler holdt opp en blodig skjorte i Kongressen ... noe han dog aldri gjorde. "Den blodige skjorten" var et utrykk man brukte i politikken i USA, da begge sider hadde en tendens til å bruke den blodige borgerkrigen for å score billige poeng i årene etter krigen. Jeg antar da at du mener både meg selv og Netanyahu kun nevner 7. oktober for å score billige poeng på et blodig terrorangrep. Jeg kan ikke snakke for Netanyahu, men for egen del, og med respekt å melde, så tar du grundig feil. Du skriver om Praga-episoder og massakrer utført av Israel på femtitallet, for å understøtte dine oppfatninger om at Israel igjen driver å massakrerer palestinere. Du er nærmere den "blodige skjorten" enn det jeg er. Veldig mye nærmere. Jeg gjorde deg kun oppmerksom på at den faktiske massakren, den som skjedde for noen måneder siden, hvor Hamas drepte 1200 uskyldige israelere, er noe mer relevant enn den som ikke har skjedd enda, men som du mener kommer til å skje, eller den som (angivelig) skjedde på femtitallet. Jeg må legge til at jeg setter stor pris på dine innlegg, og er imponert over de lange utfyllende skriveriene, med historiske referanser osv. (som dog tidvis ikke er helt riktige eller relevante, etter min mening, men stort sett treffer bra). Som en som selv har problemer med å fatte seg i korthet, så er det alltid hyggelig å se at det er andre som er verre.

Israel uses helicopter to attack Kuwait Roundabout aid seekers (Al-Jazeera ... og VG) Al Jazeera’s correspondent reports that an Israeli helicopter opened fire on Palestinians awaiting aid at the Kuwait Roundabout ... Gaza Health Ministry says at least 21 people have been killed and more than 150 injured in the latest mass-casualty attack by Israeli forces on aid seekers in Gaza City. This report is backed up by “preliminary testimony” gathered by the Euro-Mediterranean Human Rights Monitor, a nonprofit group. ___________ IDF denies shooting at Gazans waiting for aid (TOI) Israel Defense Forces Arabic-language spokesman Avichay Adraee denies reports in Palestinian media that Israeli troops opened fire on people waiting for aid in Gaza City, killing at least 21. “Reports that the IDF targeted dozens of Gazans on Thursday evening at a humanitarian aid distribution point are incorrect,” he says in a tweet on social media platform X. Adraee says the incident is under investigation, and calls on the media to only report “reliable information.” _________ Noe motstridende informasjon om hvorvidt dette faktisk har hendt. Hamas siterer angivelig leger på Al-Shifa, som hevder pasienter kommer inn med skuddskader, og at 21 mennesker er drept. IDF på sin side uttaler at de ikke har hørt noe om dette, og nå fra en talsmann at det ikke er korrekt. Så langt har ingen video eller bilder av hendelsen dukket opp, noe som er uvanlig? Og for ordens skyld, Euro-Med HRM er en front for Hamas, ikke en reell bistandsorganisasjon.

Okey, men det er jo sånn vi har det i Norge? En statsminister fra et kristent miniparti som har 10% av stemmene, partier i regjering som så vidt klarer å karre seg over sperregrensen, som får igjennom den tåpeligste politikk osv. Forøvrig kan jo ikke statsministeren i Israel trosse rettsstaten, han har forsøkt, men blitt slått ned av høyesterett, og er selv under etterforskning for en rekke lovbrudd. Men det gikk bra. Det ble ingen ny Praga. Nå hevder Israel at de vil sluse befolkningen til nye områder, som settes opp med husly og mat osv. Tror du ikke det vil fungere? Jeg aner ikke om det er mulig å få til, men jeg tipper Israel vil gå inn i Rafah snart, men først når de har fjernet store deler av sivilbefolkningen. Nå er det vel stor sannsynligheten for du feilrepresenterer dette, og at de kanskje burde miste troen på seg selv, etter å ha tråkket hverandre ihjel. Det er sluppet noe video og opptak fra droner osv. og så vidt jeg har forstått, så fremstår det som om Israels versjon er plausibel, og at de ikke skjøt mot nødhjelpskonvoien, men at folk rett og slett ble drept i kaoset, kjørt over av bilene osv. Og igjen, dette er palestinske påstander, og denne massegraven er så vidt jeg erindrer kun nevnt i en obskur rapport skrevet av UNRWA. Det er særdeles lite bevis for at det ble foretatt noen form for massehenrettelser, men det kan godt være, jeg vet ikke, men av det lille jeg har lest, så er det vanskelig å finne gode kilder, utover Hamas-ledere som hevder de var der som niåringer, og på den andre siden, israelere som hevder de var der, og ikke så noe slik. Det var uansett på femtitallet, ikke 1200 sivile drept i en massakre i dag. Palestinerne mener Hitler var en kjernekar, og at de selv har krav på halve midtøsten, så inntil det foreligger bevis, så tar jeg det med en klype salt.

Israel har gått til motangrep mot Gaza en rekke ganger siden 2005, men aldri bombet det ned slik som nå. I desember 2008, etter en haug med raketter ble sendt mot den israelske byen Sderot, gikk IDF inn i Gaza. Konflikten varte i 22 dager. I november 2012, gjennomførte Israel 8 dager med bombing av sentrale mål i Gaza, i operasjon "Pillar of Defense", etter at Hamas sendte over 100 raketter på et døgn mot sivile mål i Israel. I 2014 brøt det ut en lengre konflikt, etter at tre israelske tenåringer ble kidnappet og drept på Vestbredden av Hamas. Konflikten varte i syv uker. I mars 2018 førte palestinske protester ved grensegjerdet til direkte kamper mellom Hamas og IDF, ved grenseovergangene. I mai 2021, etter at flere muslimer ble skadet under Ramadan ved Al-Aqsa moskeen, avfyrte Hamas en haug med raketter mot Israel, som førte til at Israel bombet mål i Gaza. Konflikten pågikk i 11 dager. I august 2022, etter at flere angrep fra Islamsk Jihad hadde ført til at 17 israelere var drept, de fleste sivile, gikk IDF til angrep mot Islamsk Jihad i Gaza, i operasjon "Breaking Dawn", og bombet kjente mål tilhørende Islamsk Jihad i tre dager.

Får kanskje prøve den på nytt, datt av etter andre episode, ettersom jeg holdt på å kjede meg ihjel.

Min hukommelse er såpass, at jeg minnes du hevdet det samme før jul en gang, når IDF beveget seg mot sørlig Gaza og Khan Younis, og du hevdet det ble en Praga-situasjon, og en massakre? Stusser noe over å lese at den demokratiske utviklingen i Israel har blitt satt på hold, fordi de har fått mer demokrati, flere partier, og et system som er likere det vi har i Norge?

Israel har kun vært i bildet de siste 57 årene, de andre "tøffe årene" får du nesten skylde på Egypt og Jordan. Med all den bistanden palestinere har fått, kunne de bygget Dubai fire ganger, i stedet for et rottereir med terrorister, så du må nesten ta opp de andre 57 årene med palestinerne. De siste 20 årene, så har de jo også hatt selvstyre ... så igjen ...