0laf

Apartheid -- en politisk ideologi og et system for rasebasert segregering eller adskillelse Det er intet slik system i Israel, hvor 20% er arabere. Det har vært et slikt system i Gaza, men ikke på grunn av Israel, som trakk seg ut i 2006, men på grunn av Hamas. Det er et slikt system på Vestbredden, i sonene A og B, som styres av Palestinske Selvstyremyndigheter. I disse områdene er det kun arabere som får bo, alle andre blir drept. Det samme med homofile og andre minoritetsgrupper. Det bor ca. 2.8 millioner palestinere i sonene A og B. I sone C er det israelsk militærkontroll. Her er det også langt på vei et apartheidsystem, om man kan kalle det det, i og med at lovene sier at palestinere ikke får oppholde seg i disse områdene, da det anses som buffersoner. Dette er dog i henhold til Oslo-avtalen, og har egentlig ingenting med rase-segrering å gjøre. I sone C har også Israel bygget en rekke ulovlige bosetninger, og det bor rundt 300 000 palestinere i dette området. De israelske bosetterne er underlagt israelsk lov, mens palestinerne ikke er underlagt disse lovene, ettersom de ikke er israelske statsborgere. Amnesty har tidligere kommet med fire punkter de mener beviser at Israel bedriver apartheid. Fragmentation into domains of control At the heart of the system is keeping Palestinian separated from each other into distinct territorial, legal and administrative domains Dispossession of land and property Decades of discriminatory land and property seizures, home demolitions and forced evictions Segregation and control A system of laws and policies that keep Palestinians restricted to enclaves, subject to several measures that control their lives, and segregated from Jewish Israelis Deprivation of economic & social rights The deliberate impoverishment of Palestinians keeping them at great disadvantage in comparison to Jewish Israelis Det først punktet antar jeg har med Gaza og Vestbredden å gjøre, men det var palestinerne selv som valgte forskjellige styresmakter, Hamas og PA, og sto for separeringen. Det andre punktet kan man nok være enig i, særlig i område C på Vestbredden, men det er ikke apartheid å ta fra folk hus og hjem, i så fall ville den norske stat bedrevet apartheid hver gang de ekspropierte, selv om det etter min mening alltid er feil å ta fra folk deres eiendom. Det tredje punktet er vanskelig å forstå? Det er mulig det er Øst-Jerusalem man tenker på, men befolkningen der har også i stor grad valgt å dele seg på denne måten, slik man gjerne ser i større byer over hele verden. At palestinere på Vestbredden og Gaza holdes separert fra israelere, og ikke har de samme rettighetene, er helt naturlig, ettersom de ikke er statsborgere i samme nasjon. Det blir som å klage over at det gjelder forskjellige lover for svensker og nordmenn. Det fjerde punktet er bare vås. Ingen i verdenshistorien har fått så mye penger som palestinerne, problemet er at de har brukt de feil, og burde hatt en runde med "Luksusfellen", slik at de ikke fortsetter å kjøpe fine raketter, når det de trenger er mat. Det er egentlig ingen argumenter for apartheid som holder vann. Selv om Israel gjør en rekke kritikkverdige ting på Vestbredden, så er det ikke nødvendigvis apartheid, med mindre alle andre lands grensekontroll også er apartheid. Er det apartheid at USA nå forsøker å stanse strømmen av migranter fra Sør-Amerika, eller at en rekke land har strenge grensekontroller hvor folk nødvendigvis ikke kommer inn i landet?

Jeg er prinsipielt imot all krig, og all militærmakt, da det er totalt bortkastet. Tenk om man kunne bruke alle ressursene, råmaterialene, menneskene osv. som går inn alle lands forsvarsmakt, til noe mer nyttig. Vi kunne jo nærmest løse de aller fleste av verdensproblemene, i stedet for å bruke enorme mengder av verdens ressurser på vås, fordi folk ikke klarer å bli enige, og fordi det finnes gærninger man må beskytte seg mot osv. På den andre siden må man være realist. Det nytter ikke å ruste ned, så lenge man har stater og grupper som resten av verden må beskyttes mot. Det betyr også at terrorgrupper som Hamas må fjernes, for sikkerheten til resten av verden, og man skulle således ønske at støtten for å fjerne gærninger var større, ikke bare blant vestlige demokratiske land, men fra alle land, inkludert i midtøsten, Kina, Russland osv. men alle har en agenda, og er sykelig opptatt av sin lille maurtue. Av den grunn så støtter jeg Israels krig mot Hamas. Hadde vi hatt et system hvor slike grupper umiddelbart ble fjernet av verdenssamfunnet, i stedet for å premieres med samtaler, egen stat og hva det ikke måtte være, så hadde vi også hatt færre slike grupper, og vi hadde raskere kommet oss mot et system hvor vi kanskje ikke trang å benytte alle de enorme ressursene på forsvar og krig. Jeg mener det samme bør gjelde for Iran, Nord-Korea, og også Russland. Klarer de ikke å oppføre seg, så bør resten av oss hjelpe de, ved å fjerne gale ledere, og la de demokratisk velge nye ledere, selv om jeg også generelt er for at folk må gjøre som de vil, og at ikke alle ønsker å leve som oss i Norge. Noen ønsker jo faktisk å leve i et islamsk kalifat, hvor homofile kastet ut fra hustak, hvor kvinner er mannens eiendom, og hvor alle som ikke tror det samme som dem skal drepes. Min mening er dog at de gjerne få må bo slik, så lenge de gjør det "hjemme", og ikke involverer folk som ikke vil bo slik. Kardemommeloven gjelder.

Med mindre Israel er som resten av midtøsten, så må han vel først dømmes for noe? Sakene startet i 2016 og 2019, og det ser ikke ut til at de avsluttes med det første, eller at det er særlig trolig at han dømmes for stort, men det gjenstår å se. Ja, en ståmann er noe annet 😵

Vel, stadige skriverier om apartheid, okkupasjon, tortur, drap osv fra IDF, kunne jammen lurt meg! Nei, det blir helt riktig. At noen av landene ønsker å fordømme Hamas, har jo ingen betydning for Sikkerhetsrådet, hvor det kreves 9 av 15 stemmer for gjennomslag, og hvor USA, England, Russland, Frankrike og Kina har vetorett.

Det er veldig enkelt. De kunne tatt med en generisk tekst som "we condemn Hamas and the terror attacks on october 7th ..". Alle forsøk på å få med en slik tekst i en resolusjon, har blitt avvist, enten av E10 landene, eller med veto fra Russland e.l. E10 landene, altså de som ikke er permanente medlemmer, men er valgt inn, er vel nå Gabon, Ghana, UAE, Albania, Brazil, Mozambique, Japan, Ecuador, Malta, Sveits, Algerie, Sierra Leone, Sør-Korea, Slovenia og Guyana.

Anyway, litt Visegrad 😁 Tragisk !! Bekreftet av CNN, Middle East Monitor, BBC ... og flere Informasjon kommer dog fra Helsemyndigheten i Gaza (Les: Hamas), og må tas med en klype salt.

Du kritiserte meg nettopp for å stille spørsmål ved andres kilder? Er det bare kilder du ikke liker det skal diskuteres kvaliteten av? Du hevdet også nettopp at jeg skriver "mansjit" når jeg kommer med faktaopplysninger. Igjen, NRK og VG har kommet med mer feilaktige opplysninger om konflikten, enn Visegrad. Bare det at de nærmest hver dag tar Hamas sine tall for god fisk, gjør at de ligger milevis bak Visegrad. Jeg har ikke sett at du har noen problemer med NRK og VG dog, eller mener at de driver med desinformasjon? Ei heller har du klart å legge frem bevis for at Visegrad bedriver desinformasjon i denne konflikten, så helt hvorfor du fortsetter med den kritikken, vet ikke jeg, men kjør på, du står fritt til å mene hva du vil, men ikke til å fortelle meg hva jeg skal sitere. Det ser mer ut som om det er deg som forsøker å diktere trådens innhold. Folk kan skrive hva de vil for min del, som jeg har påpekt en rekke ganger, men jeg har åpenbart rett til å svare, selv om du ikke liker det, og synes jeg har fått for mye plass.

Du er ikke useriøs, du debatterer i en helt egen liga, hvor det eneste du kommer med er ufine kommentarer eller kritikk av alt du ikke liker, uten å noen gang komme med noe konstruktivt eller interessant. Igjen så er det lange irrelevante tirader om kilder du ikke liker, og innlegg du ikke liker osv. Forsøk å holde deg til trådens emne, og dropp alt våset og persondebatten, så nærmer du deg. Å hevde at andre skriver "mansjit", når det er faktum, har ingenting med at du "peker på den faktiske bullshitten...", men er kun det seneste i en laaaang rekke med ufinheter, i stedet for å diskutere den pågående konflikten.

Jeg er ikke helt sikker, men jeg tror, at dersom du forsøker veldig veldig hardt, så klarer selv du å oppføre deg som alle andre, å delta i debatten på samme nivået som resten her inne. For at FN skal fordømme noe, så kreves det en resolusjon i Generalforsamlingen. For at FNs Sikkerhetsråd skal fordømme noe, så kreves det en resolusjon i Sikkerhetsrådet. FN har ikke satt Hamas på terrorlisten. FN har ikke offisielt fordømt Hamas. FN har ikke offisielt fordømt terrorangrepet 7. oktober. FNs Sikkerhetsråd har ikke offisielt spesifikt fordømt Hamas, eller terrorangrepet. Mange land, og mange ansatte i FN, inkludert ledere, har dog fordømt både Hamas og terrorangrepet, men det har jo ingen betydning, når de organene som vedtar hva FN skal gjøre, ikke har klart å bli enige, ikke en gang om noe så enkelt som å sette Hamas på terrorlisten. Nå ble det forsøkt, nok en gang, å få inn en fordømmelse i den seneste resolusjonen, men dette måtte droppes da det ikke fikk støtte i Sikkerhetsrådet.

FN

Så kort oppsummert, så har Israel gjort alt feil, selv om de har utslettet store deler av Hamas, og i følge enkelte eksperter kan ha ratioer på sivile dødsfall mot stridende Hamas-soldater så lave som under 2:1, og har svært lave tap av israelske soldater, og årsaken til at de har gjort alt feil, er at de har benyttet avansert utstyr, raketter, droner og målrettede angrep osv, samt at de har bombet. Løsningen ville altså vært å sende haugevis med israelske soldater inn, slik de gjorde på syttitallet, med trolig betydelig større tap på begge sider, og massevis av sivile døde, i tillegg til israelske soldater, som tydelivis må dø i hopetall for at en slik krig skal ta seg riktig ut, og alt for å få det overstått litt raskere, kanskje? Nå er jeg til dels enig, desto raskere en slik militæroperasjon utføres, selv om tapene der og da er store, desto bedre er det for sivilbefolkningen, som kan gå videre med sine liv, men det fremstår likevel som en pussig argumentrekke, særlig at Israels allierte skulle mene det var bedre at flere døde, dersom det gikk fortere?

Enig i det. Gantz har et helt liv i IDF, mye av det som general, så det er åpenbart at han har større respekt fra de militære styrkene. Forhåpentligvis ville han hatt et bedre forhold til USA og andre allierte også, men Gantz er neppe typen som legger ned våpnene fordi Onkel Joe sier det, tvert i mot. Når det kommer til krigen mot Hamas, så er de nok ganske samstemte, og Gantz ville ikke avsluttet den krigen før Hamas var eliminert. Totalt. Om det så tar et halvt århundre.

Hvor er denne lenken?

Det hadde kanskje vært det beste, for å få litt mer ro rundt styresmaktene i Israel, men det endrer vel egentlig ingenting? Neste i linjen, er så vidt jeg forstår Yariv Levin, også fra samme parti, Likud. Levin er om mulig hakket verre enn Netanyahu, og mener jøder har rett på hele landet, og er imot en palestinsk stat. Det er helt utenkelig at han skulle avslutte krigen mot Hamas, eller være noe bedre alternativ. Skulle det bli nyvalg, så har nok Benny Gantz en god mulighet. Han er jo nå medlem av "krigsregjeringen", men er Netanyahus politiske motstander. Skulle han få flertall i Knesset, og bli statsminister, så blir det neppe noen endring. Gantz tjenestegjorde i 40 år, og var general i IDF. Han har flere ganger uttalt at krigen mot Hamas er "eksistensiell", og at han er klar til å kjempe i "en generasjon". Gantz har dog vært noe mer positiv til en tostatsløsning .... over flere tiår, etter at sikkerheten i Gaza er garantert osv. Så joa, kanskje like greit at Netanyahu går av, men det blir same..same...but diffelent !

__________ Biden’s UN betrayal of Israel is a victory for Hamas The terrorists were certain that the West would save them from defeat in Gaza. The administration has now confirmed that they were right. Don’t believe the Biden administration’s claim that it hasn’t changed its stance on Israel’s war on Hamas. The U.S. abstention on the vote in the U.N. Security Council for an “immediate ceasefire” in Gaza isn’t just a routine political or diplomatic maneuver. It’s a fundamental betrayal of the U.S.-Israel alliance, whose consequences go far beyond the immediate circumstances in which the White House believes that its political interests require it to force the Jewish state to give up its goal of eliminating Hamas from the Gaza Strip. Rather than merely sacrificing Israel’s security, it is also handing a major victory to both Hamas and its Iranian allies. With the United Nations demanding an end to the war, there is no reason for Hamas to stop trying to hold onto those parts of Gaza it still controls. Nor is there any reason for it to release the hostages it still holds captive except for a deal that will force Israel to acquiesce to a return, in one form or another, to the pre-Oct. 7 status quo. That will ensure that it gets away with having committed the largest mass slaughter of Jews since the Holocaust, as well as asserting its primacy over Palestinian politics in the foreseeable future. https://www.jns.org/bidens-un-betrayal-of-israel-is-a-victory-for-hamas/

Altså, greia var at det kreves 500 lastebiler hver dag til Gaza. 150 av de må ha mat, for å fø hele befolkningen i Gaza. Vann kommer hovedsakelig fra andre steder. Da gjenstår 350 biler, som i følge deg skal inneholde telt, klær, tepper, soveposer osv. samt medisiner, hver eneste dag. Jeg slo det ikke opp, men antok det var rundt 1.5 kilo. I følge World Food Program så kan man altså klare seg på et par hekto mat per dag, så 1,5 kilo er mer enn nok til å klare seg, og er nære på gjennomsnittet for hele verden. 1.8 kilo er altså gjennomsnittlig matforbruk i verden per capita, det inkluderer feite amerikanere ( og i stadig større grad europeere ). Nå diskuterer vi heller ikke hvorvidt palestinere spiser like godt som nordmenn, men hvorvidt de sulter ihjel på grunn av matmangel. Det er igangsatt en enorm prosess med å frakte mat inn i Gaza, noe vi aldri har sett maken til, man skulle jo bare ønske at en slik innsats også ble gjort i en rekke afrikanske land, hvor folk faktisk sulter ihjel.

Israels jobb er å kontrollere lasten, slik at det ikke kommer inn våpen. Intet mer. De veier neppe det de tar ut. Jeg tipper de har vekt på grensen, hvor de veier bilene, og finner ut nyttelasten. De aller fleste av lastebilene har ikke blandet last, så vidt jeg har forstått. Det kommer hundrevis av biler med mat hver dag, så hvorfor skulle man slenge soveposer og vannflasker i samme bilen? Du kan regne på det selv, men det er tallene 341 090 tonn / 18 283 lastebiler = 18,6 tonn per bil. For mat er det 233 530 tonn med mat / 11 065 lastebiler = 21,1 tonn per lastebil.

Vann kommer fra vannverket i Rafah, og på den egyptiske siden, hvor UAE har et vannverk som forsyner Gaza nå. Noen biler med vann kommer likevel inn, i all hovedsak til områder lengre unna Rafah, hvor det ikke for tiden er tilgang til vann fra vannverkene. 350 biler med telt, klær og soveposer ... hver dag? Det skal nevnes at på alle bilder fra Gaza, så ser de relativt velkledde og nyklipte ut, alle sammen, med merkeklær osv. Kun en observasjon?

Øh, nei, alle som kjører lastebil har en oversikt over lasten, og hva den veier, ettersom det er oppgitt i fraktdokumentene. Det er mulig de har vekt på grenseovergangene, men de veier i så fall åpenbart bare hele bilen, og trekker fra egenvekten.

Hva?

Vel, Google sier ca. 1.8 kilo, så okey. Jeg kan minne om at World Food Program i starten av konflikten hevdet 951 metriske tonn kunne fø 488 000 mennesker per uke. Det er vel rundt 2 kilo per uke, per capita. Jeg antar at de da regner med at barn spiser mindre, og at dette er det man trenger for å klare seg, ikke nødvendigvis hva i vesten dytter i oss hver dag.

Jeg forstår at man trenger andre ting enn mat, men akkurat nå er det vel kun snakk om medisiner, telt, noen få klær per capita osv. Hva skal de andre 350 lastebilene, som det er behov for til Gaza, hver eneste dag, frakte inn?

Det kan umulig være snakk om kun mat? Gjennomsnittlig forbruk av mat er rundt 1.5 kilo per dag, per person, i resten av verden. 2 millioner mennesker spiser dermed 3000 tonn med mat hver dag. Del det på 500 lastebiler, så har de kun 6 tonn med mat i hver bil. Vi vet fra tall postet av COGAT at de har rundt 20 tonn med mat per bil, så 150 biler burde være nok til å fø hele befolkningen i Gaza, uten at noen sulter, og det kommer inn mer mat enn det allerede i dag. Før krigen kom det inn 500 biler hver dag, de aller fleste med andre typer varer, byggematerialer og den slags, som det strengt tatt ikke er behov for akkurat nå. Jeg er ikke i Gaza, så jeg aner ikke hva som kommer inn, eller hva problemet er, men det er noe som skurrer med disse tallene, dersom det er en sultkatastrofe i Gaza? Dersom COGATs tall er riktige, så kommer det nok mat inn i Gaza. Problemet da må nesten være distribusjon? Nå vet ikke jeg hva annet de trenger i Gaza, men de trenger tydeligvis 350 lastebiler med det, hver dag, dersom behovet er 500 lastebiler totalt?