0laf

Vet ikke helt om Israel hadde vært mere, eller mindre populære, dersom de sendte titusenvis av sine egne inn i Gaza for å bli slaktet, men det er uansett en temmelig sprø ide. Når man har etterretning som tilsier at terroristene har brukt de siste 20 årene på å beleire Gaza, med tuneller, våpenlagre, og befestede posisjoner på hvert gatehjørne, og man har mulighet til å bombe dette, så er det fullstendig galskap å sende inn haugevis av vernepliktige soldater for å forsøke å ta slike posisjoner, eller vinne en imaginær popularitetskonkurranse. Uavhengig av hva som hadde vært mest populært blant de som "følger med", så kan jeg ikke helt se at det var noe alternativ. At mange av de som "følger med" hadde synes det var helt topp med titusener av døde israelske soldater, tviler jeg dog ikke på. Noe usikker på hva du mener med at regjeringen nektet å innføre en gjenokkupasjon? Man kan ikke okkupere noe som helst, før krigen er vunnet, og terroristene er borte. Her er et tips. Forsøk å legge skylden der den hører hjemme; Hos Hamas? Dersom tallene er riktige, har IDF gjennomført en militæroperasjon på Gazastripen på en måte som ingen annen militærmakt i historien har vært i nærheten av, med minimale sivile dødsfall, selv om alle sivile døde åpenbart er for mye, men slik er dessverre krig. Det forklarer jo en hel del. Jeg tror at de fleste dog vil innse at Hamas er den onde parten, men ut i fra alle idiotene man ser i demonstrasjoner og i diverse TV-programmer, samt på dette forumet, så er jeg jammen ikke sikker lengre.

Altså, poenget var hvorvidt IDF kunne ta feil av bilene, og IDF hevdet at den typen biler typisk benyttes av Hamas, hvorpå du mente dette var feil. Jeg bare svarte deg, og påpekte at det ikke var feil, men helt riktig. Hvorvidt bilene var pansrede, er som nevnt helt fullstendig irrelevant, ettersom det ikke ville vært synlig uansett. Disse hvite Toyota Hilux bilene som WCK benyttet, er tilnærmet helt identiske med de Hamas benytter. Toyota Hilux har i flere tiår vært islamistenes favorittbil. IS hadde hundrevis av de, og flere vestlige myndigheter har forsøkt å finne ut hvor de får disse splitter nye bilene fra, og angivelig blir de smuglet fra Toyota-forhandlere i Irak, dersom jeg husker riktig. Klarer de å få tak i helt nye Toyota Hilux, så klarer de sikkert å få med glassfibertoppen også, selv om de åpenbart fortrekker å kjøre uten, slik at de kan laste opp med terrorister i lasteplanet. Det er ingen tvil om at Hamas ser ut til å vinne PR-krigen, med sine fiktive tall og sørgelige historier. Folk er dessverre lettlurte, og Hamas, og før dem PLO, har på et halvt århundre blitt usedvanlig gode til å manipulere vesten til å la de få fortsette med terroren. At Israel er i ferd med å tape krigen, tror jeg neppe, alt tyder på at de kommer til å fullføre dette. Trenger man en påminnelse om hvorfor palestinerne lider, og hvorfor Israel ønsker å fjerne Hamas og er midt i en forsvarskrig, så trenger man ikke lete lengre enn hit :

Nei, ikke har jeg skrevet det, og da ville i så fall ratioen vært 0:1 sivile vs stridende. Jeg mener at IDF i de fleste tilfeller målrettet har gått etter Hamas, og at de hevder 13 000 Hamas-medlemmer er drept, av 30 000 døde totalt, som gir en ratio på 1.3:1 sivile vs stridende. Din graf, som viser det umulig høye antallet kvinner og barn som er døde, i henhold til Hamas, er jo grei nok, dersom man tror at Israel nesten utelukkende dreper kvinner og barn. Det er ingen som har hevdet Hamas benytter slike hvite pickup'er hver gang, men IDF hevdet at dette er kjøretøy Hamas typisk benytter, som man i stor grad kan bekrefte ved å se på bilder som viser Hamas og deres biler. Hvorvidt de er pansrede, skuddsikre, eller hva det måtte være, er egentlig ikke så interessant, ettersom det ikke er synlig fra utsiden uansett, og i hvert fall ikke fra en drone midt på natten. Det du kaller "hardtop reist over lasteplanet" er vel bare en glassfibertopp, som er standard tilbehør? Igjen, jeg har ingen statistikk på biltyper, ei heller hvor vanlig det er med "hardtop", SUV eller annet i Gaza, men kan jo igjen minne om at det har blitt hevdet at dette er verdens største fengsel, hvor folk angivelig levde i enorm fattigdom under apartheid ... men nå har de kjøpt titusenvis av nye dyre SUV'er ?

Har ikke statistikk over Gazas bilpark, så kan ikke svare på det, utover at hvite pickup'er ser ut til å være vanlig blant Hamas, og dukker opp på mange bilder av deres terrorister. Dette var også poenget. WCK sine biler er like som de som typisk benyttes av Hamas. Så langt er de vel langt nærmere 1:1 enn 20:1 når det kommer til sivile tap vs stridende, med mindre du mener at alle drepte i Gaza er journalister og leger, slik Hamas hevder.

Ja, de finnes sikkert overalt, også i Gaza, hvor Hamas benytter de. Din påstanden var dog at "alle" kjører nye hvite Toyota pickup'er i Gaza, punktum. UNRWA benytter forøvrig stort sett Land Cruiser eller småbiler, men det er mulig de har en og annen pickup også. Dette er dog ikke relevant til hvorvidt bilene til WCK er like som de som typisk benyttes av Hamas (noe de er).

Jeg trodde det var verdens største fengsel, hvor "alle" sulter, og ikke har råd til mat, langt mindre en ny Toyota?

Enig med deg, dette er bare vås. Påstanden fra IDF var at de ikke var klar over at WCK hadde slike biler, og at dette er typen biler Hamas svært ofte benytter, og at de derfor tok feil. Ingen har hevdet IDF spesielt retter sine angrep mot hvite Toyota'er, det narrativet har du laget deg helt selv, på bakgrunn av en grunnleggende misforståelse av enkle faktum. Bilene WCK benyttet er like som de Hamas ofte benytter. Det forsvarer ingenting, og var heller ikke ment som noe forsvar av IDF, men kun et svar til @JK22 som hevdet slike biler som WCK benyttet, ikke typisk ble benyttet av Hamas.

Det er sannsynligvis den meningsmålingen jeg har sett henvist til i sosiale medier, og det er trolig det faktum at kun 70% av de spurte har et "unfavorable view" av Hamas som har gjort at enkelte har dratt visse slutninger. Ser ut som 63% av briter svarer at de sympatiserer med palestinerne (eller 29%, kommer litt an på hvilke svar man benytter). 14% av de som støtter palestinerne, svarer dog at terrorangrepet 7. oktober var berettiget, men kun 70% svarer av det ikke var berettiget. 11% mener jødene bør kastes ut av regionen (midtøsten). Etter å ha sett meningsmålingen skal jeg moderere meg noe. 6 av 10 briter støtter palestinerne. Av disse er det kun 7 av 10 som svarer at de har et negativt syn på Hamas. Av de 63% av briter som støtter palestinerne, svarer 14% at de mener terrorangrepet var berettiget. Av de 63% av briter som støtter palestinerne, svarer også kun 70% at de mener terrorangrepet ikke var berettiget. Justert for hele befolkningen, så betyr det at kun 3 av 4 briter svarer at de mener terrorangrepet 7. oktober ikke var berettiget. Hver fjerde brite mener enten at terrorangrepet var berettiget (4%) eller velger å ikke svare eller svarer "vet ikke" (21%). Det er derfor feil at hver fjerde brite mener 7. oktober var berettiget. Det er mer riktig å si at hver fjerde brite ikke eksplisitt mener terrorangrepet 7. oktober var feil, som er skremmende nok i seg selv, da det burde være en enkel slutning å komme til for de fleste oppegående mennesker.

En fjerdedel av briter mener også at terrorangrepet 7. oktober var berettiget, og én av ti støtter Hamas. Sharia er innført i deler av Storbrittania, med 30 islamske domstoler. Foreløpig har disse åpenbart ikke mulighet til å overstyre det offisielle rettssystemet, og tar seg hovedsakelig av sivilsaker, men landet nærmer seg at hver tiende innbygger er muslimsk (7%'ish), og Islam er den religionen som vokser raskest i UK, og det er anslått at Islam vil være den dominerende religionen innen 2050.

Nisselandet som ga en erketerrorist en fredspris, som forhandlet frem to mislykkede avtaler som ga palestinerne kontroll over Vestbredden og Gaza, med påfølgende terror, med en norsk lege som figurer regelmessig på Al-Jazeera med propaganda, med en norsk tidligere leder i UNRWA som pleiet nære forhold til Hamas, og sparket folk på Sinwars oppfordring, en statsminister som har blitt tatt med buksene nede etter å ha vært i direkte kontakt med Hamas-ledere, og som fortsatte støtten til UNRWA når alle andre stanset den, og oppfordret andre til å gjøre det samme, uavhengig av hva en etterforskning viser, og en utenriksminister som daglig fordømmer Israel i pressen, selv for angrep palestinerne står bak, i et land som enda ikke har designert Hamas som terrorister. Den må du lengre ut på landet med.

House to vote on rebuking Biden's call for Gaza ceasefire The House is scheduled to vote next week on a measure slamming President Biden for advocating an "immediate ceasefire" in Gaza in a call with Israel Prime Minister Benjamin Netanyahu on Thursday. Why it matters: The vote threatens to resurface the stark divisions between the pro-Israel and pro-Palestinian factions of the House Democratic caucus. It's the latest in a series of Israel-related wedge votes House Republicans have held since Hamas' Oct. 7 attack. Driving the news: The three-page measure introduced by Rep. Maria Salazar (R-Fla.) denounces "efforts to place one-sided pressure on Israel with respect to Gaza." It cites a White House readout of Biden's call with Netanyahu, which said Biden ''underscored that an immediate ceasefire is essential to stabilize and improve the humanitarian situation and protect innocent civilians." The measure also declares opposition to a U.N. Security Council resolution passed last month calling for a ceasefire in Gaza, which the U.S. abstained on rather than vetoed. Between the lines: The measure is being brought up before the House Rules Committee, which means it will likely come to the floor under a process in which it will require only a simple majority to pass. The bill is scheduled for a vote on Wednesday or later, according to House Majority Leader Steve Scalise's (R-La.) office. https://www.axios.com/2024/04/05/house-vote-biden-gaza-ceasefire?utm_source=twitter&utm_campaign=editorial&utm_medium=social

Nå er ikke dette spesielt viktig, men bilene til WCK er tilnærmet like de som vanligvis benyttes av Hamas. At Hamas ikke har på glassfibertoppen når terrorister står der, er åpenbart. Ut i fra skadene, så er WCK sine biler neppe "pansrede", i beste fall har de nok kun stålinnlegg i dørene, og forsterkede vinduer, altså at de er "skuddsikre". Bilene er hvite Toyota HiLux, både de WCK benyttet, og de Hamas som oftest benytter.

To av bilene var av typen Toyota Pickup, som den på bildet nedenfor. Den tredje var dog ikke en pickup,

WCK-bilene var av typen Toyota Pickup, i hvit farge. Dette er nøyaktig samme biler som foretrekkes av Hamas, Toyota Pickup, i hvit. Det finnes knapt bilder av Hamas, uten at en gjeng terrorister står bak på en slik bil. USA har ikke forlangt en uavhengig etterforskning.

Three Democratic lawmakers have introduced a bill to rename the federal prison in Miami, Florida, after former President Donald Trump. ... The bill states that "any reference" to the Miami Federal Correctional Institution would be changed to the "Donald J. Trump Federal Correctional Institution." Trump faces four criminal indictments and the appeals process after being found liable in three civil lawsuits amid his run for reelection. ... "Everyone knows President Trump loves to write his name in gold letters on all his buildings," Moskowitz said in a statement. "But he's never had his name on a federal building before and as a public servant I just want to help the former president. Help us make that dream a reality." ... "I see no reason to wait," he continued. "Donald Trump faces nearly 100 felony charges. He has been found liable of sexual abuse and, subsequently, for defaming the victim of that abuse. He has been fined hundreds of millions of dollars in a civil fraud case. It is only right that the closest federal prison to Mar-a-Lago should bear his name." https://www.newsweek.com/donald-trump-prison-proposal-released-1887487

De fjernet bosetninger, og gikk ut av Gaza i 2005. Hva er forslaget ditt? Hva skal Israel gjøre for å få Hamas til å bli fornuftige?

Med Sleepy Joe bak spakene, så er vel en krig over før han våkner uansett.

Hamas rejected Israel's latest proposal to cease fighting and release hostages, according to a Friday CNN report. According to an unnamed diplomat cited by CNN, “They refused and asserted it doesn’t include any reply to their asks.” Hamas demanded that there be unrestricted return of Gazans to the north and that IDF troops would withdraw. https://www.jpost.com/breaking-news/article-795578

For det første, så startet man jo ikke med okkupasjon, gjerder og militære styrker i palestinske områder. Når Ben-Gurion erklærte staten Israel for opprettet den 14. mai 1948, samme natt som mandatet for Palestina utløp, så inkluderte det ikke Gaza og Vestbredden, og man antok at palestinerne ville erklære sin egen stat. I stedet hevdet palestinerne og de omkringliggende araberstatene at hele landet var arabisk, og skulle forbli arabisk, og erklærte krig mot staten Israel umiddelbart. Den krigen tapte araberstatene, men de tok kontroll over de palestinske områdene. Jordan tok Vestbredden, og Egypt tok Gaza. Dette var ikke noe større problem for Israel, og de forsøkte aldri å ta disse områdene militært. I 1967 gikk dog araberstatene på nytt til krig mot Israel, for å gjenerobre det de anså som arabisk land. Den krigen tapte de også, og denne gangen tok Israel kontroll over Golanhøyden, Vestbredden, Sinai og Gaza, i all hovedsak av sikkerhetshensyn. Egypterne benyttet Sinai og Gaza for å sende styrker mot Israel, og Golanhøyden og Vestbredden er strategiske høydepunkt hvor angrep kan utføres mot store deler av Israel med artilleri eller raketter, og ble også benyttet til dette av Libanon og Jordan. Sinai ble gitt tilbake til Egypt. På dette tidspunktet hadde den arabiske ligaen allerede opprettet den palestinske frigjøringsorganisasjonen, bedre kjent som PLO, som ble opprettet 1964. Rett etter krigen i 1967 tok slutt, og araberlandene hadde mistet kontrollen over de palestinske områdene, så bestemte palestinerne seg for å ikke opprette en egen stat, men i stedet at deres stat var hele Israel, og at de ikke ville gi seg før de fikk alt, og terroren mot Israel begynte nærmest umiddelbart.. Arafat uttalte tidlig 1970 : "Our basic aim is to liberate the land from the Mediterranean Seas to the Jordan River. ...the Palestinian revolution's basic concern is the uprooting of the Zionist entity from our land and liberating it." Dette var målet til palestinerne, og de innså at de arabiske landene ikke klarte å ta Israel ved ordinær militærmakt, men at terror hadde fungert for grupperinger i Afrika og Sør-Amerika, og at det var måten å fordrive jødene på. En haug med terrorangrep fra 1967 og i årene fremover, blant annet bombingen av en skolebuss som drepte ni barn og tre voksne, kulminerte i drapene på israelske utøvere under OL i Munchen i 1972, og kapring og bombing av en rekke fly. Det var nå Israel økte sikkerheten mot Gaza og Vestbredden, for å få slutt på terroren. De fikk fordrevet PLO i stor grad til Libanon, og i 1982 gikk Israel inn i Libanon, etter at PLO hadde organisert en rekke terrorangrep mot Israel, og fordrev PLO videre til Tunisia, noe som førte til at åttitallet var et bedre tiår, med mindre terror fra palestinerne. Dette er starten på det du kaller "okkupasjon", og palestinerne svarte med den første intifadaen i 1987, helt frem til Oslo-avtalen ble underskrevet i 1992, hvor 160 israelere ble drept i ymse terrorangrep fra palestinerne. Omtrent samtidig, i 1987, ble Hamas opprettet, som en ny terrororganisasjon knyttet til det muslimske brorskapet, som hadde som mål å utslette alle jøder og staten Israel, slik alle de palestinske terrororganisasjonene ønsker. Umiddelbart etter Oslo-avtalen ble underskrevet med PLO, intensiverte Hamas sine selvmordsaksjoner mot sivile israelere. Oslo-avtalen, fred for land, ble totalt oversett av palestinerne og deres mange angrep. PLO distanserte seg fra Hamas, og hevdet at de ville forhandle med Israel, noe de aldri gjorde dog. Mens PLO og Arafat fikk vestens sympati, en fredspris, og haugevis med penger, som ofte finansierte Hamas, fortsatte terroren. For å stoppe strømmen av selvmordsbombere fra palestinske områder, måtte Israel sette opp strenge grensekontroller, ta kontroll over sjø- og luftveier, ha stadige militære operasjoner i palestinske områder osv. Når de endelig fikk kontroll, og reduserte antallet selvmordsbombere, gikk palestinerne over til raketter. Deretter ble grensekontrollene, og særlig hva som fikk komme inn i palestinske områder, styrket ytterligere, samtidig som Israel startet utviklingen av rakettskjold, Iron Dome, som ble satt i drift i 2011. Det du hevder er "langvarig undertrykkelse", er et resultat av palestinsk aggresjon og drap på sivile israelere, og det er derfor Israel har vært nødt til å "okkupere" palestinerne, for å påse at de ikke har muligheten til å drepe sivile israelere.

Det kan jeg være enig, men jeg tror du har en grov feiloppfatning av hva Hamas er, og hva deres mål er, og hvilke midler de er villige til å bruke for å nå de. Du har et vestlig naivt tankesett, hvor du tror at dersom Israel snur det andre kinnet til, fjerner sine militære styrker, åpner grensene til Gaza, sender enhjørninger og regnbuer til Hamas, og ombringer de med kjærlighet, så legger alle ned våpnene, og det blir perestrojka. Det fungerer ikke slik i den virkelige verden, og spesielt ikke i midtøsten. Hamas hadde villig vekk sendt alle små barn i Gaza inn i Israel som selvmordsbombere, dersom de kunne få drept noen jøder. Palestinske foreldre ønsker at deres barn skal bli martyrer for "saken", altså utslettelsen av Israel, og drap på alle jøder. Disse islamistene tenker ikke som deg og meg, hvor de har samvittighet når de ser noen dø. Hamas anser jødene for avskum og vantro kakkerlakker, og en død jøde, er en god jøde. Man må jo nesten ha drukket kassevis av Hamas-brus dersom man tror at det nytter å legge ned våpnene, og så tro at Hamas gjør det samme. Dersom Hamas legger ned våpnene derimot, så blir det fred. Dersom Israel legger ned våpnene, så blir det ikke noe mer Israel. _______________ Look at this blood soaked child’s bed. Look at what Hamas did to this 12 year old autistic girl. Imagine the terror she felt inside. This little girl was savagely attacked in her home. Her house was then firebombed, and burned to the ground. She was forced to flee outside, severely injured and dragged away. Her body was then dumped by the Gaza border. This is what Hamas did. Never forget what they did to Noya Dan. Never forgive that they took her life away. https://www.thesun.co.uk/news/24458760/inside-murdered-harry-potter-fan-noya-dans-home/amp/

Israel Defense Forces work to protect civilians — not kill them The world mourns the tragic loss of World Central Kitchen workers in Gaza this week. The investigation into the event is ongoing, but we do know Israel took immediate responsibility, initiated a national-level investigation and admitted the grave error very quickly. This is what law-abiding, moral, ethical military forces do even when they make mistakes in the fog and friction of urban combat. But despite this tragic event, the overwhelming narrative of Israel’s conduct in the war against Hamas in Gaza has been negative when in fact it has taken extraordinary measures to follow international humanitarian law and prevent civilian casualties and civilian harm. As John Kirby, White House national-security communications adviser, emphasized in a press conference this week, the State Department has “not found any incidents where the Israelis have violated international humanitarian law.” The Israel Defense Forces recently concluded an operation at al-Shifa hospital in the Gaza Strip to root out Hamas terrorists, once again taking unique precautions as they entered the facility to protect the innocent; Israeli media reported doctors accompanied the forces to help Palestinian patients if needed. They were also reported to be carrying food, water and medical supplies for the civilians inside. As soon as the operation began, Israel’s critics, of course, immediately pounced. The critics, as usual, didn’t call out Hamas for using protected facilities like hospitals for its military activity. Nor did they mention the IDF’s effort to minimize civilian casualties. When the operation concluded, the overwhelming story was of the damage the battle caused the hospital and not the fact that, according to Israel, 200 Hamas terrorists were killed and more than 500 detained from inside the hospital nor how the IDF was able to defeat the enemy with minimum if any harm to civilians. In their criticism, Israel’s opponents are erasing a remarkable, historic new standard Israel has set. In my long career studying and advising on urban warfare for the US military, I’ve never known an army to take such measures to attend to the enemy’s civilian population, especially while simultaneously combating the enemy in the very same buildings. In fact, by my analysis, Israel has implemented more precautions to prevent civilian harm than any military in history — above and beyond what international law requires and more than the United States did in its wars in Iraq and ­Afghanistan. .... The predominant Western theory of executing wars, called maneuver warfare, seeks to shatter an enemy morally and physically with surprising, overwhelming force and speed, striking at the political and military centers of gravity so that the enemy is destroyed or surrenders quickly. This was the case in the invasions of Panama in 1989, Afghanistan in 2001, Iraq in 2003 and the failed illegal attempt by Russia to take Ukraine in 2022. In all these cases, no warning or time was given to evacuate cities. In many ways, Israel has had to abandon this established playbook to prevent civilian harm. The IDF has telegraphed almost every move ahead of time so civilians can relocate, nearly always ceding the element of surprise. This has allowed Hamas to reposition its senior leaders (and the Israeli hostages) as needed through the dense urban terrain of Gaza and the miles of underground tunnels it’s built. Hamas fighters, who unlike the IDF don’t wear uniforms, have also taken the opportunity to blend into civilian populations as they evacuate. ....... The IDF reported dropping more than 7 million flyers, but it also deployed technologies never used anywhere in the world, as I witnessed firsthand on a recent trip to Gaza and southern Israel. Israel has made 70,000 direct phone calls, sent 13 million text messages and left 15 million pre-recorded voicemails to notify civilians they should leave combat areas, where they should go and what route they should take. It deployed drones with speakers and dropped giant speakers by parachute that once they hit the ground began broadcasting for civilians to leave combat areas. It announced and conducted daily pauses of all operations to allow any civilians left in combat areas to evacuate. ... ...of course, the true number of Gaza civilian deaths is unknown. The Hamas-supplied estimate of more than 31,000 does not acknowledge a single combatant death (nor any deaths due to the misfiring of its own rockets or other friendly fire). The IDF estimates it has killed about 13,000 Hamas operatives, a number I believe credible partly because I believe the armed forces of a democratic American ally over a terrorist regime but also because of the size of Hamas fighters assigned to areas that were cleared and having observed the weapons used, the state of Hamas’ tunnels and other aspects of the combat. That would mean some 18,000 civilians have died in Gaza, a ratio of roughly 1 combatant to 1.5 civilians. Given Hamas’ likely inflation of the death count, the real figure could be closer to 1 to 1. Either way, the number would be historically low for modern urban warfare. .... ....all available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties to historically low levels. Those calling for Israel to find an alternative to inflicting civilian casualties to lower amounts (like zero) should be honest: This alternative would leave the Israeli hostages in captivity and allow Hamas to survive. The alternative to a nation’s survival cannot be a path to extinction. ____ Hele artikkelen hos NY Post (av John Spencer) -> https://nypost.com/2024/04/04/opinion/israel-defense-forces-work-to-protect-civilians-not-kill-them/

Nei, absolutt ikke, man blir umiddelbart drept av islamistene som forsøker å utslette ens land, og striden er over.

Usikker på om det er en reell strategi i møte med islamistiske terrorister. Veldig usikker. Noe sier meg at man mister begge kinnene, og trolig hele hodet?