0laf

Yesterday, we rescued 4 Israeli hostages from the hands of one of the most barbaric terrorist organizations in the world during a highly complex operation in broad daylight. The number of casualties remains unknown at this stage. However, all statistics regarding human lives released by a murderous terrorist organization should not be trusted. The organization releasing information regarding civilian lives is the same one holding 120 Israelis hostage for the past 246 days. If you’re a journalist and don’t trust information from Wikipedia, why would you trust information from a terrorist organization? LTC (S.) Nadav Shoshani - IDF

EuroMedHR er en pro-Hamas organisasjon, noe man enkelt kan se dersom man ser på X-profilen til denne Abu Abdu-fyren. De er neppe til å stole på. Dette er også tall fra Hamas, som på sedvanlig vis har "full kontroll" over døde, skadde, og fordelingen osv. Jeg ville ikke akkurat stolt på at de tallene er korrekte.

Denne faktasjekkeren hevder at disse tingene ikke ble nevnt av EuroMedHR, men Rami Abdu, ved EuroMedHR, er den som kom med dette ?

Det hele er noe uklart foreløpig, men det fremstår som om IDF har henrettet alle de så i leiligheten, noe som må anses som vanlig prosedyre i en slik aksjon for å sikre at ingen dreper gisler eller kontakter Hamas. Det som meldes fra palestinske Euro-Med Human Rights Monitor er som tidligere skrevet i tråden her : Al Jazeera cameraman held Noa Argamani hostage, in Palestinian report 'journalist' Abdullah al-Jamal, published daily articles about 'Israeli massacres'; lived with his family and his physician father According to Euro-Med Human Rights Monitor Chairman Rami Abdu, "In an initial testimony documenting the killings committed by the Israeli army in the Nuseirat camp today, the EuroMedHR reported that the Israeli army used a ladder to enter the home of Dr. Ahmed Al-Jamal. The army immediately executed 36-year-old Fatima Al-Jamal upon encountering her on the staircase. The forces then stormed the house and executed her husband, journalist Abdullah Al-Jamal, 36, and his father, Dr. Ahmed, 74, in front of his grandchildren. The army also shot their daughter, Zainab, 27, who sustained serious injuries." Abdullah al-Jamal worked for Al Jazeera and published almost daily articles in English in the "Palestine Chronicle" since the beginning of the war. __ Det meldes også fra palestinsk hold at lærerinnen Nahla Ayesh ble skutt i hodet på vei hjem fra markedet. Det er uklart hvorfor hun ble skutt, om hun medvirket til å holde gisler, eller om hun bare dukket opp til feil tid? Alt tyder på at det var denne legen, Ahmed Al-Jamal, som blant annet bodde med sin sønn, som var journalist for Al-Jazeera, som holdt Noa Argamani i denne leiligheten, men det er kun ubekreftede uttalelser fra diverse palestinere foreløpig.

BBC er på saken, som vanlig. Hvorfor ikke advare palestinerne om den hemmelige operasjonen for å frigi gisler, for å unngå sivile tap ?

Gjør du det? En etno-religiøs gruppe er en gruppe mennesker som er knyttet sammen av religion og etnisitet. Jøder er for eksempel ofte etniske jøder, og bekjenner seg også til jødedommen. Det finnes etniske jøder som ikke er religiøse, og det finnes folk som bekjenner seg til den jødiske tro, som ikke er etniske jøder. Israel er åpent for de alle, i tillegg til arabere, muslimer, kristne, homofile og alle mulige andre mennesker, i motsetning til nabolandene, hvor det stort sett kun bor muslimske arabere, og som virkelig er etno-religiøse land, som du er motstander av.

NRK benytter Al-Jazeera som kilde ... rett etter at en av Al-Jazeeras journalister angivelig er drept fordi han holdt gisler for Hamas. Det neste er vel at NRK hevder det var Israels feil, som stengte Al-Jazeera i Israel, slik at journalistene måtte finne alternative inntektskilder.

Så bra, da er du i mot en palestinsk stat, samt flere stater i midtøsten, hvor islam er nærmest påbudt. Det virker ikke som om Israels befolkning, selv minoritetene, har noe større problem med at Israel er den jødiske staten, ei heller ønsker sionister å gjøre det til en stat uten minoriteter.

Da er du sionist, du har bare ikke forstått det. Sionisme er så enkelt, som at det er jøders rett til å ha en stat i Israel.

"Protesterte mot sionismen" .... men går med plakater som støtter Jihad og intifada, og "Fuck Israel, stand with Hamas" osv.

Ja, selvfølgelig er det meg som fyrer opp under antisemittisme, ikke de som protesterer med plakater til støtte for Hamas og folkemord av jøder, som faktisk er antisemittiske. Det er bra du passer på, så ikke jøder blir utsatt for urett. Kanskje du kan få jobb i FN.

Det blir litt som å hevde at Norge må stenge oljekrana for å redusere innvandringen. Det går selvfølgelig an å fokusere på amerikanske borgere, amerikanske arbeidsplasser, og være America First, samtidig som man håndterer konkurransen fra lavkostland og massiv immigrasjon.

Josep Borrell fordømmer på det sterkeste aksjonen som reddet fire gisler.

Ah, mange gode assosiasjoner med disse "Pro-Palestina" protestene

Det kommer nok an på øyet som ser. For oss i Norge, som er et lite land, som eksporterer olje, laks og annet, så er globalisering bra. For å ikke snakke om at de fleste nordmenn liker å føle seg litt viktige når lille Norge blander seg inn i internasjonal politikk og konflikter. For amerikanere, som mister jobber til Kina og India, og nå også jobber lokalt til mexikanere, og som føler at globalisering kanskje ikke var så bra, så føles det nok viktigere å sette seg selv først. De fleste er seg selv nærmest, spørsmålet er nok heller om globalisering er en fordel eller ulempe for landet. Det er mulig du gjør det, men de færreste stemmer på en statsleder fordi hen er så opptatt av verdens befolkning og samarbeid, det går som oftest mer på "hva kan du gjøre for meg".

Ehm vel, det har skjedd tidligere for Hamas. Mustafa Ayyash ble meldt død av Hamas, og inngikk i deres statistikk. Flere uker senere ble han arrestert i Østerrike, lys levende. Jeg tror ikke du helt har forstått hva "ikke identifisert" betyr i denne konteksten. Dette er personer som Hamas hevder er døde, fordi de har hørt at de er døde, eller sett i lokale medier på Gaza, som er kontrollert av Hamas, at noen er døde, eller på sosiale medier. Dette er ikke personer som ligger på likhus, som man bare ikke vet hvem er, det er personer man ikke vet hvor er, eller om de faktisk er døde, ettersom Hamas baserer seg på rykter og sosiale medier når de anslår antall dødsfall. Nå ser vi igjen i dag, etter at gislene ble reddet ut, at Hamas umiddelbart har tall over døde, og som vanlig er det kvinner og barn. Alt dette er bare bullshit, Hamas har ingen kontroll på hvem som er døde, utover kanskje deres egne soldater som de ser er skutt. Problemet er at naive tullinger i vesten tror på dette.

I følge alle, også Hamas. Hamas hevdet i februar at 6000 av deres soldater var drept. Det tallet er trolig langt høyere. Israel hevdet det var 14 000 for flere uker siden. Det siste tallet over totalt drepte fra Hamas er 36 801. Av disse er rundt 10 000 i gruppen "ikke identifisert", som betyr at Hamas ikke aner hvem de er, hvor de er, eller om de egentlig er døde. Det reelle tallet fra Hamas over bekreftede døde er rett over 25 000, og selv det tallet, og de listene Hamas har kommet med, er fulle av feil, folk som beviselig lever, folk som ble drept i 2014 osv. Uansett hvordan du vrir og vender på det, og hvilke tall du bruker, så kommer du ikke opp i 30 000 sivile drepte Den eneste landfordelingen som er rettferdig i din verden, er vel at Palestinerne får hele Israel. Men hva med Camp David i 2000, når Ehud Barak tilbydde Yasser Arafat en palestinsk stat, som skulle inkludere hele Gaza og så å si hele Vestbredden. Det var et tilbud som ville ført til en palestinsk stat så å si etter 1967-grensene, men som Arafat avslo. I 2008 tilbudde Ehud Olmert en palestinsk stat til president Abbas, med et enda bedre tilbud, med 94% av Vestbredden, og hvor de resterende 6% skulle kompenseres med israelsk land. Gaza var på det tidspunket underlagt Hamas. Avtalen var omtrent som følger : Israel would cede 97% of the territory of Judea and Samaria. In addition, land-swaps with Israel would ensure that the area under PLO sovereignty would be equal in size to the area that was under Egypt's control (the Gaza Strip) and the Hashemite Kingdom of Jordan (Judea and Samaria) in June 1967. It should be noted that the Gaza Strip was already under Hamas control at the time of this proposal. A "safe passage" route under PLO control would connect Gaza to Judea; Jerusalem would be divided into two capitals, one under Israeli sovereignty and another under PLO sovereignty; Israel would cede its sovereignty on the Temple Mount, the Mount of Olives and the City of David, which would be jointly administered by Saudi Arabia, Jordan, the PLO, the Unites States and Israel; About 5,000 refugees would be admitted to Israel over a five-year period, on the basis of personal-humanitarian considerations, rather than "the right to return" or "family unification"; The PLO would sign its commitment to “an end of conflict and end of claims." Abbas svarte med "At Camp David, they reached 90 percent [Barak's first proposal, from 1999], and today they have reached 100 percent. So why should we hurry, after all the injustice that has been done to us?" Abbas avslo avtalen. Noen måneder senere var Abbas i USA, og på tomannshånd ba President Bush om at han endret mening, og tok tilbudet, men Abbas nektet. Abbas og PLO har i årene siden hevdet at alle nye forhandlinger må starte på tilbudet til Olmert. Som vanlig tar ikke palestinerne innover seg at toget har gått, og at de står igjen på perrongen med lua i hånden, og nå har dårligere kort på hånda, og aldri vil få en slik avtale igjen. Et av problemene til Abbas har angivelig vært at han nekter å inngå noen som helst avtale med Israel, fordi han mener det betyr at palestinerne må anerkjenne den jødiske staten, og at de dermed gir opp landet som i dag er Israel, noe som ikke er aktuelt for palestinerne. Dette er også hva Abbas selv uttalte etter Trump sin fredsplan i 2020, at opprettelsen av staten Israel var en urett mot palestinerne, og at de aldri ville akseptere noe som legitimerte den jødiske staten. https://www.memri.org/reports/thousand-times-no-no-no-why-plo-cannot-sign-any-peace-treaty-israel

I din vestlige orienterte verden, så er nok staten det samme som folket. Under det Osmanske Riket så var neppe staten noe representativt for den jevne araber i Levanten, alt tilhørte den osmanske sultanen, eneveldende leder av det Osmanske Riket. Det blir litt som å hevde at den iranske staten er det persiske folket. Det hevdes jo stadig at Israel stjal landet fra Palestinerne, og du legger ut oversikter over hvem som eide land, hvor det kun står "jøder" og "andre", da er det vel verdt å bemerke at disse "andre" ikke nødvendigvis var palestinere, eller som de var den gangen, arabere i Levanten. Fun Fact: Jødene ønsket å kjøpe dagens Israel av sultanen på slutten av 1800-tallet, ettersom det Osmanske Riket var nedsyltet i gjeld til vestlige land. Det ville vært en utvei som kanskje kunne reddet det Osmanske Riket fra fall, men sultanen takket nei.

Om de hadde de i kjelleren, i boden, eller i stuen, er egentlig ikke vesentlig, de ble holdt hjemme hos sivile palestinere, slik også andre gisler har beskrevet. Det virker som om du mener det var feil å skyte disse palestinerne, så hva mener du burde vært løsningen når de angrep?

Også kjent som martyrer for Hamas, og åpenbart helt legitime mål når de angriper. Jeg tenker som så at dersom man ikke ønsker å bli angrepet av IDF, så bør man heller ikke holde israelske gisler i kjelleren, som sikkert hele befolkningen i Nuiserat visste om.

Alle ! Palestinerne har ikke gått med på noen av de, og har heller aldri kommet med noe forslag. Forøvrig går du glipp av at lenkene dine viser land eid av jøder, og av andre, og at "andre" inkluderer staten, som eide rundt halvparten av alt land, samt personer som ikke en gang bodde i området, som sultanen av Tyrkia og Sursuk "grekeren", en av de rikeste mennene i Syria, som eide store områder i Levanten, som ble leid ut til lokale bønder, litt som festekontrakter. Du ser ut til å tro at alt som jødene ikke eide, automatisk var palestinernes, men i 1948 fantes det ikke en gang "palestinere", men rike arabiske eiere av land som ofte oppholdt seg helt andre steder enn i en forblåst ørken.

Tro kan du gjøre i moskeen, 70 år med forsøk på fred har vist oss at palestinerne ikke ønsker fred før de har utryddet jødene. Vi i vesten har en tendens til å tillegge palestinerne tankesett vi selv har, men slik er det nødvendigvis ikke. Palestinerne sender egne barn i martyrdøden, og svarer villig vekk i meningsmålinger at de ikke ønsker verken tostatsløsning eller fred med Israel. Hamas hevder de vil utslette jødestaten, og gjennomføre nye 7. oktober, igjen og igjen. Spørsmålet er hvorfor så mange ikke tror på palestinerne?

Høres veldig flott ut, men ingen av de tingene er gjennomførbare per i dag, når 70% av befolkningen støtter Hamas og mener 7. oktober var helt riktig, og godt gjennomført.

Planen for å fjerne Hamas er enkel, og den eneste som fungerer. Drepe så mange at de aldri kommer til makten eller kan utføre nye terrorangrep. Kritikken har vel heller gått på hva man skal gjøre i Gaza den dagen krigen er over. Enkelte land, som Norge og USA, hevder at Palestinske Selvstyremyndigheter er flotte saker, og at de skal ta over, men det er akkurat samme ulla, og det blir ikke noe bedre med Fatah, for å ikke snakke om at de har minimalt med støtte i befolkningen. Den eneste løsningen for å få folket til å støtte Fatah, er å bytte ut Abbas med Barghouti, men han sitter heldigvis fengslet for et brutalt drap, og å ha startet to intifadaer, og soner fem livstidsdommer i Israel. Folket ønsker seg i stor grad Hamas, så enten må man innføre PA som styresmakten, i et diktatur, eller så må man åpne for demokrati, og innse at Hamas vil styre både Gaza og Vestbredden med den løsningen. Har noen bedre forslag, så er det bare å komme med de?