0laf

Dette fikk du vel svar på? Kontrollen av vann gjelder grunnvann, som benyttes av flere, og som det krever tillatelse å bore etter. Gaza har en lang kystlinje, og Hamas står fritt til å bygge anlegg for avsaltning for å skaffe vann til befolkningen, slik Israel har gjort, hvor mesteparten av vannet nå kommer fra avsaltning. Videre har Israel bygget et av verdens mest effektive system for rensning og distribuering av avløpsvann, for blant annet vanning. Det er ingen regler som nekter Hamas å gjøre lignende. I stedet dumpes avløpsvannet urenset rett i Middelhavet. Hvordan er det relevant? Apartheid er segregering av befolkningen, noe Israel ikke driver med, og ettersom palestinerne ikke er israelere, så kan de åpenbart ikke segregeres. At de velger å bo i områder styrt av terrorister, og derfor ilegges streng grensekontroll og okkupasjon av sjø- og luftrom, er ikke segregering. Israel er medlemmer av den Internasjonale Straffedomstol, men er så vidt jeg vet ikke dømt for å drive med apartheid?

Du kan mene hva du vil for meg, men det kan være greit å underbygge påstandene. Apartheid er altså et afrikaans ord, benyttet om den tidligere politikken i Sør-Afrika, hvor man skilte raser. Hvordan er det relevant for Israel, som har så stort mangfold blant sine innbyggere, og hvor det stort sett er samme rettigheter for alle? Palestinerne er jo ikke en gang israelere, de har selvstyre.

For å opplyse deg, så er Apartheid en politisk ideologi og et system for rasebasert segregering og / eller adskillelse. Hver femte israeler er fremdeles en araber, og det forekommer ingen segregering i Israel. Palestinerne har selv valgt å flytte anmass til Gaza og Vestbredden, og vil ha selvstyre i de områdene. Det er ikke Israel som har plassert de der, og holder de der mot sin vilje.

Og selv du forstår hvorfor. Når man har med terrorister å gjøre, så må man åpenbart ha streng grensekontroll, i og med at de alltid forsøker å smugle inn våpen og raketter, samt smugle ut selvmordsbombere. Kan igjen minne om at Hamas vant et demokratisk valg på Gaza, og at befolkningen i stor grad støtter Hamas.

"A senior Hamas official based in Lebanon said militants had been preparing for the attack on Israel for two years, according to an edited interview with Russia Today’s Arabic-news channel RTArabic published on its website a day after the attack. “We manufactured a lot," said Ali Baraka, head of Hamas National Relations Abroad. "We have local factories for everything." The factories can make different rockets with maximum ranges from 10 to 250 kilometers, and they can make mortars and mortar shells, he said. They also produced firearms. "We have factories for Kalashnikovs and their bullets. We’re manufacturing the bullets with permission from the Russians. We’re building it in Gaza.” ___ Raketter, maskinvåpen og ammunisjon klarer de å bygge fabrikker for, men vann og strøm klarer de ikke å fremskaffe !!!

Vel nei, jeg tror du misforstår noe. Gaza har selvstyre. Israel trakk seg helt ut i 2005, og har ikke involvert seg i styre og stell på Gaza siden. Problemet er at innbyggerne på Gaza ikke selv har strøm, mat, medisiner, vann eller andre ting. De har rett og slett ikke gjort avtaler med andre om kjøp av disse varene, eller lagt ned ressurser på å produsere de selv. Alternativet da, er at Israel i 2005 stengte alt, og lot de ordne opp i dette selv, hvorav de aller fleste på Gaza trolig ville dødd, eller at Israel leverer disse varene til Gaza, slik de har gjort. I utgangspunktet skal Hamas, som styrer Gaza, betale for dette, og de mottar så vidt jeg forstår faktura på strøm, medisiner, vann osv. men det blir ikke betalt, så det er selvstyremyndigheten på Vestbredden som gjerne har betalt regningene, tidvis. Du ser ut til å mene at det er Israels skyld, at palestinerne, som har krevd selvstyre, ikke klarer å skaffe seg livsviktige varer selv, men slik er det jo ikke, det er Hamas som er skyld i dette, da de har brukt pengene på andre ting, hovedsakelig våpen. Dette er ikke veldig komplisert. Slutter man med terror mot Israel, så blir man heller ikke bombet sønder og sammen, og kan bruke enorme bistandsmidler på å skaffe seg varer, i stedet for å få de av Israel. Bruker man alle pengene på krigføring og terror, så må noen andre brødfø sivilbefolkningen, i dette tilfellet Israel. Det er ikke et kolonialisktisk utrykk å hevde disse tingene, i og med at det er faktum, selv om du tydeligvis skulle ønske det ikke var slik.

Tja, det bor allerede over 3 millioner "palestinere" i Jordan, mange av de i flykningeleirene som har eksistert i årtier. De aller fleste i Gaza, ville faktisk hatt det betydelig bedre i Jordan. https://www.anera.org/where-we-work/jordan/

Al-Aqsa moskeen er også nevnt av Hamas, som delvis årsak til terrorangrepet. En av Hamas sine ledere, Muhammad Deif, hevdet i en video at angrepet var hevn for vanhelligelse av moskeen. Mange muslimer har blitt opprørt over at jøder og turister besøker moskeen, og opptøyer startet etter en gruppe turister gikk rundt i området, geleidet av israelsk politi. Urolighetene førte til at Israel innførte nye regler, hvor kun muslimer får besøke moskeen, også området utenfor. Fra tidligere er det kun muslimer som får be i moskeen, og nylig ble dette igjen begrenset til kun muslimer over femti år. Et annet problem for muslimene, er at israelsk politi til stadighet har utført razziar mot moskeen, og arrestert hundrevis av unge menn osv. Al Aqsa moskeen har selvfølgelig stor betydning for begge grupper. Kong Solomon, jødenes konge, bygde angivelig det første templet på Tempelhøyden, en eller annen gang før 600 f.kr. Det er antatt at dette tempelet ble ødelagt under beleiring av Jerusalen, av babylonerne i 587 f.kr. Templet ble bygd opp igjen, en gang mellom 516 f.kr. og 70 e.kr. Det andre templet ble utvidet og renovert av Kong Herod, trolig noen tiår f.kr. og kalles derfor ofte "Herods Tempel". I år 70 e.kr. beleieret den romerse keiseren Titus Jerusalem, og det andre templet ble ødelagt. Tempelhøyden er, og har allltid vært, det viktigste og helligste stedet i jødedommen, selv ruinene etter det andre templet ble ansett hellige, og ideen om det Tredje Tempel er også ansett som hellig. 600'ish år senere kommer muslimene fra den arabiske halvøy. Det muslimske kalifatet fikk kontroll over Jerusalem, og som en symbolhandling bygde de Al-Aqsa moskeen over tempelruinene. Moskeen er i dag det tredje helligste stedet i Islam, etter Kaba, en sort firkant plassert i Al-Haram-moskeen i Mekka, og Profetmoskeen i Medina, som ble bygget av Mohammad. I jødedommen er det nedtegnet at det skal bygges et tredje tempel på Tempehøyden, den daglige bønnen Amidah inneholder også en passasje om det tredje tempelet. Tempelet nevnes også i det nye testamentet, og er en del av kristendommen. Det varierer noe, men enkelte kristne trosretninger mener byggingen av det tredje tempelet er essensielt, og at det vil lede til at Kristus kommer tilbake. Andre kristne mener at tempelet ikke lengre er nødvendig, da Paulus i sitt brev til korintherne hevder templet nå er i hver enkelt troende : Paulus - "Vet dere ikke at kroppen deres er et tempel for Den hellige ånd som bor i dere, og som er fra Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv"

Jødene var der for 5000 år siden, og området har blitt omtalt som "palestina" i evigheter. Det forelo faktisk forslag om å kalle den nye jødestaten nettopp "Palestina", men man gikk for "Israel" i stedet, ettersom det var navnet på det bibelske kongeriket som eksisterte på samme sted for tusenvis av år siden. Araberne kom fra den arabiske halvøy omtrent i 635 e.kr. Mange konflikter senere, fikk tyrkerne kontroll over området, i form av det Osmanske Riket. Under denne perioden forsvant de fleste av jødene. Når osmanene falt under første verdenskrig, kom jødene i stor grad tilbake, og på 1920-tallet hadde de allerede kjøpt opp rundt 25% av det som ble ansett som dyrkbar mark i området, fra nomadestammene som bodde der. Landet har blitt "stjålet" frem og tilbake, av bysantinerne, romerne, osmanene og andre, men de tidligste nedtegningene er kaanittene, og deretter jødene, som i stor grad var samme folk. Jødene stjal ikke land, de kjøpte først store deler av det, og fikk deretter resten når krigsbyttet etter osmanene skulle fordeles. Det har aldri eksistert noen palestinsk stat, så at noen har stjålet noe fra palestinere, blir i så fall merkelig. Det tilhørte tyrkerne i omtrent tusen år, og når det Osmanske Riket falt, så sto vestlige seierherrer fritt til å gi det bort. Mesteparten av området ble dog gitt til araberne, i form av Jordan, som er mange ganger større enn Israel.

For det første, så er det ikke "felles vannressurser", Israel får det aller meste av sitt vann fra middelhavet, gjennom avsaltning, resten kommer i hovedsak fra Genesaretsjøen, den største innsjøen i Israel. Ca. 95% av forbrukt vann, altså avløpsvann, renses og gjenbrukes til vanning og lignende. Gaza ligger forøvrig ved middelhavet, og har all mulighet til å bygge egne avsaltningsanlegg, og dersom de ikke inneholder våpen, så vil de høyst sannsynlig heller ikke bli bombet. Gaza har forøvrig ingen rensning av avløpsvannet, og 108 000 kubikkmeter med forurenset vann renner hver dag ut i middelhavet. Tenk på hva man kunne dyrket med det vannet, hadde man brukt noen av alle bistandsmilliardene litt annerledes. Som borgermesteren av Jerusalem nylig sa på fjernsynet, Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og palestinerne hadde da muligheten til å bygge hva de ville, de kunne bygget et nytt Dubai, i stedet bygde de seg et nytt Beirut, og stemte inn Hamas som styrende makt, ved demokratisk valg.

Bakgrunnen går vel betydelig lengre tilbake, helt til opprettelsen av Israel, og før det. Araberne har alltid ønsket å utslette jødestaten. Hamas har hatt som sitt fremste mål å fjerne Israel fra kartet. Tidligere sendte de barn til Israel som selvmordsbombere, men i senere år har grensekontroller, som du kaller "blokkade", gjort det nærmeste umulig å drive med selvmordsangrep, og derfor har man gått over til raketter, som Hamas har sendt tusenvis av mot Israel, hver måned, og hvert år. Samtidig har vestlige land donert enorme summer til Palestina. Nok til at hver palestiner omtrent kunne vært millionær, dersom Hamas ikke hadde brukt pengene på raketter og tuneller, samt enkelte leder som sitter som velstående muftier i andre arabiske land. De har selv valgt Hamas som sine ledere. De aller fleste støtter Hamas, og terror. Så lenge de gjør det, og så lenge befolkningen på Gaza ikke ønsker en tostatsløsning, eller andre løsninger, annet enn utslettelsen av Israel, så har de laget seg sitt eget fengsel, som de ikke kan slippe ut av, nettopp fordi palestinere kollektivt anses å være en fare mot det israelske samfunn, dog med unntak, en del palestinere jobber og reiser til Israel osv. Så løsningen er å angripe de som gir de strøm, mat, vann osv. i stedet for å bytte ut lederskapet, slik at de kan bygge landet, i stedet for å drive med raketter og terror?

Du trenger bare å scrolle noen få innlegg bakover, for å oppdage at det ikke eksisterer noen okkupant, Israel gikk helt ut av Gaza i 2007. Terror mot sivilbefolkningen er dog aldri akseptert, åpenbart.

Tja, denne "politiske" ledelsen er vel eldre mullaher som sitter velbemidlet på bistandspenger i Qatar, så de er vel bare redde for sitt eget skinn, og har nok liten innflytelse på Gaza nå om dagen.

Tja, deres uttalte mål siden oppstarten, og som står i deres charter, er : "Hamas oppfordrer alle palestinere, arabere og muslimer til å delta i og forene seg om å bekjempe sionismen og Israel. Israel vil eksistere, og vil fortsette å eksistere inntil Islam utsletter det"

Jau, no blir det snart fredsavtale. Kanskje han kan få med seg han Trygve til Gaza for å ordne opp i dette.

Jeg vet ikke akkurat hvor mye Israel selv donerer, eller hva de tar betalt for, men mitt inntrykk er at UNWRA (den organsisjonen som forvalter disse pengene) for det meste gir pengene til palestinske selvstyremyndigheter, NGOer og den slags, ikke til Israel? De fleste palestinere er i mot en to-stats løsning, og Hamas har vært veldig klare på at de ønsker en enstats-løsning, hvor et nytt muslimsk kalifat erstatter staten Israel.

Hvordan blir Israel mektigere, ved at naive europere har støttet terroristene i området? For orden skyld, så er det jo Israel som forsyner de med stort sett alt de trenger per i dag, så om de måtte ansvar for befolkning så ville det ikke utgjøre noen større forskjell. Så er det slik at palestinerne har selvstyre, og er ikke en del av Israel, så Israel har vel egentlig ikke noe å ta ansvar for?

Det er forventet at Benjamin Netanyahu vil tale i løpet av kort tid. Sendes trolig live på de større nyhetskanalene.

EU backpedals on announced aid cut to Palestinians A senior European source tells The Times of Israel that the decision announced earlier today by European Union Commissioner Oliver Varhelyi to immediately sever all EU aid to the Palestinians will not be implemented, due to opposition from member states. Varhelyi is a diplomat from Hungary, which takes a much more hawkish approach toward the Israeli-Palestinian conflict than many of the 27 other members of the EU. The senior European source speculates that Varhelyi’s decision will be walked back tomorrow when the EU’s foreign policy chief Josep Borell meets with European foreign ministers.

Hamas står allerede på de fleste lister, inkludert EUs liste. Det er vel kun Norge av land i Europa, som ikke anser Hamas som en terrororganisasjon. Igjen ... Norge, er omtrent det eneste landet i Europa som egentlig har hatt noe kontakt med Hamas, andre land er Kina, Egypt, Iran, Russland, Syria og Tyrkia.

EU Commission suspends all Palestinian funding until further review following Hamas attack The European Union's Commission is suspending all Palestinian funding until further review following the Hamas attack on Israel, an official said Monday. "The scale of terror and brutality against Israel and its people is a turning point," Neighborhood and Enlargement Commissioner Oliver Varhelyi, said in a series of posts on social media. "There can be no business as usual." As the biggest donor for the Palestinians, the European Commission is putting its full development portfolio under review, which is worth a about 691 million euros ($728 million) he said. This included: All payments are immediately suspended. All projects are put under review. All new budget proposals, including for 2023, are postponed until further notice. Comprehensive assessment of the whole portfolio is being conducted.

Veeel

4.9 millioner

Vet ikke helt hvor du vil med dette, da det er totalt usammengende vås? Det er mulig jeg ikke kan lese, eller har fått med meg alt, men nå hevder du at du sa de hadde jordbruk, mens du skrev Kanskje du kan vise til hvor du hevdet de hadde jordbruk, det jeg leser er at du mener de ikke har nok vann enn til forbruk og en og annen park, mens faktum er åpenbart at Israel besto av 75% ørken, hvorav mye har blitt omgjort til landbruk etter at jødene opprettet staten Israel. Så et lite område hvor det vokser trær, betyr at jødene tok de beste områdene? Historisk sett, så er jo de nordlige delene av Gaza regnet for å være noen av de beste landbruksområdene i Levanten, og drev under osmanene med utstrakt dyrking av sitrus blant annet. No shit Sherlock, men det er jo ikke relevant når området du henviser til på grensen mellom Vestbredden og Israel er judeafjellene, som er årsaken til at judeaørkenen ligger på østsiden, på Vestbredden. Det vokser riktignok noen trær i de fjellene, men er ikke et vesentlig landbruksareal. Kartet du postet, fra Google, viser forøvrig grønne områder helt inn til grensen til Vestbredden, nettopp fordi israelerne driver landbruk der, mens palestinerne ikke driver med noe som helst på sin side av grensen. Det er ikke slik at grensene mellom Israel og Vestbredden naturlig gikk akkurat i skillet for vegetasjon før 1948, men i dag går det et markant skille på grunn av israels landbruk, som altså skyldes enorme teknologiske nyvinninger som har gjort det mulig med landbruk i det som tidligere var ørken. Det palestinske området på Vestbredden inkluderer dog også jordandalen, ned mot elven og grensen til Jordan, et av de mest fruktbare områdene i midtøsten. På den andre siden utgjør Negev-ørkenen 60% av Israels landområde.

Seriøst? Dette vet du tydeligvis ingenting om. Israel har gjort om et land som var stort sett bare ørken, til en av verdens ledende landbruksnasjoner. Dette burde være allmennkunnskap, men enkelte ser ut til å tro at man bare bløffer når man hevder det er mulig å dyrke planter i ørkenen.