0laf

Dette er angivelig video av raketten som traff sykehuset, vet ikke om den er postet tidligere? Denne videoen har sirkulert noen timer, jeg mener den opprinnelig er fra et TV-team fra Al-Jazeera

Det meldes om store demonstrasjoner rundt om i verden. I Beirut er den amerikanske ambassaden nærmest under angrep, og sinte arabere forsøker å sette fyr på ambassaden. Politiet har benyttet tåregass mot de som protesterer. Selv i Oslo har det samlet seg mange som støtter palestinerne ved Israels ambassade, og politiet er på stedet med sperringer.

Nå har jo Abbas avlyst tidligere, etter sykehusangrepet, og protester på Vestbredden. Det ser ikke ut til at det er noe poeng for Biden å besøke de arabiske landene, når ingen av de vil møte ham, så dersom turen fremdeles blir gjennomført, så er det kun Israel som er på tapeten.

VG Lege Mads Gilbert er for tiden i Kairo og venter på å komme inn i Gaza. Han arbeider tett med hjelpeorganisasjoner i Gaza . Gilbert forteller til VG at hans kilder sier at det er drept flere hundre i sykehusangrepet. – Hvis ikke dette er krigsforbrytelser hva er da krigsforbrytelser, sier han spørrende. – Dette er et historisk nederlag for vår tids menneskelighet og en verden der rettsregler, respekt for humanitære lover og grunnleggende trygghet for sivile, syke og skadede gjelder. Minst 500 mennesker er drept i et luftangrep mot et område utenfor et sykehus i sentrum av Gaza. Gilbert sier til VG at han og teamet hans i Kairo har sett videoer av raketter som slår ned i sykehuset. – Når noe sånt skjer vil Israel alltid si at det er noen andre som har skylden. Det er lite sannsynlig etter min mening. Han mener angrepet mot sykehuset er et brudd på Genèvekonvensjonene og enhver grunnleggende moral. – Vi håper regjeringen viser handlekraft nå. Dette kan ikke fortsette. De siste rapportene Gilbert har fått viser at dødstallene etter sykehusangrepet stiger. – Vi har vært i kontakt med Verdens helseorganisasjon som opplyser om at minst 700 mennesker skal være drept. Han forteller at sykehuset er brukt som tilholdssted for folk som har mistet hjemmene sine etter angrepene den siste uken. – 170.000 mennesker har mistet hjemmene sine så langt, forteller Gilbert. Leder i flyktninghjelpen, Jan Egeland, håper dette er et vendepunkt internasjonalt. – USA, Storbritannia og Norge kan ikke lenger støtte noen som gjør dette, sier han på VGTVs-sending tirsdag kveld. – Dette er helt fryktelig, og er noe vi har advart mot gjentatte ganger. Det vi ser nå er en enorm luftkampanje mot et tettbebygd område fullt av uskyldige barn og kvinner som ikke har noe med Hamas å gjøre, sier Egeland.

Hizbollah har kommet med en uttalelse : Hezbollah has issued an overnight statement Tuesday expressing profound sorrow for the horrific and savage crime committed by Zionist murderers and criminal groups at Al-Maamadani Hospital in Gaza which has resulted in the loss of hundreds of innocent martyrs. “This massacre is but a continuation of a long history of atrocities that have plagued the region since the establishment of the criminal usurping entity, spanning from Deir Yassin, Hula, Sabra, and Shatila, to the more recent Qana massacres,” the statement read. “These acts, over the years of the oppressive occupation, reveal the true criminal nature of this entity, its malevolent sponsor, and the principal culprit, the United States of America, which bears direct and complete responsibility for this and all crimes perpetrated by the Zionist enemy,” it added. The statement emphasizes that mere words of condemnation and denunciation are no longer sufficient. Hezbollah calls upon the people of the Arab and Islamic world to take to the streets and public areas immediately, expressing their intense outrage and exerting pressure on governments, states, and international and regional organizations to act promptly against the relentless massacres and genocide of the Palestinian people who have been subjected to oppression, forced displacement, terrorism, and murder. Hezbollah declares that Wednesday should become a day of unparalleled fury against the enemy and its crimes, coinciding with US President Joe Biden’s visit to the Zionist entity to shield and support this criminal regime. “The message is clear: this day will be followed by another one in the path of resistance, victory, and retaliation for the oppressed against the oppressor,”.

Herzog approves this message ;;;

Nå ser det vel ut som de sender en rekke raketter mot Israel, og at en av de feiler og faller ned på sykehuset, ikke at de nødvendigvis har hatt sykehuset som mål. Men igjen, det er for tidlig å si, det er desinformasjon fra alle sider. Islamsk Jihad hevder at de ikke står bak, Hamas skylder på USA, Israel skylder på Islamsk Jihad, og alle islamske ledere er raskt ute å fordømmer Israel. Folk på Vestbredden demonstrerer til og med mot president Abbas, fordi han ville møte Biden, og ikke har støttet Hamas i stor nok grad.

Videoen ser ut til å korrelere med det Israel hevder : “On October 17, at around 19:00, the PIJ fired a missile salvo toward Israel,” says the ministry. “One of the missiles misfired, landing on the al-Ahli hospital in Gaza, causing severe damage, killing at least several Palestinians and injuring many more. ” “The IDF did not conduct any operations in the area at the time of impact,” the Foreign Ministry adds. It also releases video of the incident it says shows a failed rocket launch hitting the hospital. The video could not be independently confirmed.

-

Dette har du nok rett i. Selv norske medier har overskrifter som "skylder på islamistgruppe" og lignende. Al-Jazeera rapporterte : "Reporting from southern Israel, Al Jazeera’s Stefanie Dekker said Israel has regularly blamed attacks killing civilians on misfiring rockets from within Gaza. “I have to say, they have said this before when they have struck targets in Gaza, things like schools in situations like this,” she said."

My bad, "antallet døde" var mer riktig, altså at antallet døde er lavt i forhold til antallet bomber sluppet. Jeg har ikke tall over antallet sivile, og det vil vi nok aldri få. Antallet døde er også usikkert, da tallene stort sett kommer fra Hamas, men de underdriver sjeldent. Rundt 3000 døde, etter langt over 6000 bomber, er uansett en indikasjon på at man forsøker å unngå å treffe mål som er høyt befolket, som jo da gjerne er sivile mål.

I og med at antallet sivile dødsfall er lavt, i forhold til antallet bomber sluppet over Gaza, og at man samtidig ser ut til å for det meste treffe Hamas-ledere, så er nok Israels bomber og raketter relativt treffsikre.

Det ser ut som IDF har videoer og oversikt over rakettangrepet.

Dog kom vel aldri IDF med de påstandene, tvert i mot, de ville ikke uttale seg om den saken. Jeg har fremdeles ikke hørt noe sikkert tall, men kun at det var en hel del barn som ble drept av Hamas, flere av de halshugget, så hvorvidt det var 10 eller 40 er for meg irrelevant, det er like ille uansett.

Kanskje han kan bytte navn til vonpaff, da det kommer mye derfra man kan bli paff av ? Jepp, IDF har nettopp kommet med informasjon om at de mener det var en rakett som fløy i nærheten av sykehuset, som feilet, og de mener den var sendt av Islamsk Jihad. Hvorvidt det stemmer, gjenstår å se?

IDF says it does not target hospitals, is still investigating blast at Gaza hospital The IDF issues a statement making clear that it does not target hospitals, two hours after a blast at Gaza Hospital, blamed by Hamas on Israel, said to have caused hundreds of fatalities. “A hospital is a highly sensitive building and is not an IDF target. The IDF is investigating the source of the explosion and, like always, is prioritizing accuracy and reliability,” the army tells Fox News. Talya Lankri, a senior reserves officer and the former deputy head of the National Security Council, also states on Channel 12 news that “the IDF does not hit hospitals. That is not a target.” She says, therefore, that she believes that the IDF investigation into the incident “will either show some kind of technical malfunction or a failed launch of some kind or another from within Gaza.” ____ Det er uansett feil å ramme et sykehus, men det er foreløpig uklart hva som har skjedd her, og litt tidlig å rope "folkemord". Israels ambassade i Jordan er dog under angrep fra sinte muslimer, etter at det ble kjent at dette sykehuset var angrepet, så ikke alle har like god tålmodighet.

Ikke nødvendigvis. Selv sykehus mister sin beskyttelse i henhold til folkeretten, dersom de benyttes i krigføringen. Per nå, er det for tidlig å si noe om hvem som er skyld i angrepet, og eventuelt hvorvidt det var et legitimt mål - An attack against a civilian person or object is therefore generally a violation of IHL and may constitute a war crime. A person or object can however lose its civilian status if it starts making an effective contribution to military action. It would then become a legitimate military objective (and hence a target). This determination must however be unequivocal: when in doubt as to whether a school or hospital has become a military objective, there is a presumption that it retains its civilian status. Even attacks against legitimate military targets must, however, follow two additional principles: 1) the principle of proportionality – whereby an attack that would cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated, is prohibited, and 2) the principle of precaution in attack – which states that constant care must be taken to spare the civilian population, civilians and civilian objects. All feasible precautions must be taken to avoid, and in any event to minimize, incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects (See Rule 15 of the Study on customary international law by the ICRC).

Abbas fumed after Hamas condemnation was added to PA readout without his knowledge Palestinian Authority President Mahmoud Abbas did not say earlier this week that Hamas in its October 7 onslaught “does not represent the Palestinian people,” as an official PA media report had initially quoted him as having said, two Palestinian sources reveal to The Times of Israel. The line had been included in a Wafa report on Abbas’s Sunday call with Venezuelan President Nicolas Maduro in what would have been the furthest the PA leader had gone to condemn the Hamas assault. But the two Palestinian sources say that the line about Hamas’s actions “not represent[ing] the Palestinian people” was added into the Wafa report at the request of PA intelligence chief Majed Faraj. The apparent condemnation gained media attention, drawing the eye of Abbas who fumed over having not been consulted about the edit and ordered Wafa to remove it, the sources say. Wafa complied and an updated version of the report on Abbas’s call with Maduro removed that sentence about Hamas. A spokesperson for Abbas does not respond to a request for comment. https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/abbas-fumed-after-hamas-condemnation-was-added-to-pa-readout-without-his-knowledge/ ______ Samme ulla !

Olaf har meldt seg ut av diskusjonen, da det er helt uinteressant uansett, og fasiten kommer om noen år, når Israel enten blir dømt for dette, eller ikke. Enn så lenge, så forholder jeg meg til eksperter på folkeretten som uttaler seg, og hevder igjen at dette på ingen måte er så svart/hvitt som du hevder, men lykke til videre. Det viktigste er at Hamas blir utryddet, så kan du sitte her å skrike om hvor grusomme Israel er, til det vokser neper i rattata.

- Gidder ikke mer https://edition.cnn.com/2023/10/16/opinions/gaza-israel-urban-warfare-civilians-kapila/index.html

Gidder ikke svare på alt dette våset, da jeg egentlig finner det lite interessant, og off-topic, men det jeg dog opprinnelig svarte på, var jo nettopp dine bastante uttalelser som at Israel definitivt bryter folkeretten, og som jeg har dokumentert ikke er tilfelle, uavhenging av hvor mange eksperter på folkerett som har uttalt seg. Det er ikke så enkelt at noe er "definitivt", det er uenighet, og både bomber, blokkade og utsultning kan være innafor, og er ikke automatisk i strid med Genevekonvensjonen, forutsatt at målet ikke er avstraffning av sivile osv. Forøvrig ser det mer ut for meg som om "verdenssamfunnet" i stor grad har vist unison støtte til Israel, med unntak av Iran og et par andre, men den enes "verdenssamfunn" er kanskje noe annet enn den andres. Dette tyder vel egentlig bare på at du ikke har forstått et kvekk av Genevekonvensjonen, eller hva som ligger i proporsjonalitetsprinsippet.

Så en av norges fremste eksperter på folkeretten, er i følge deg "umulig objektiv", og er assosiert med MIFF, fordi hun har holdt foredrag der, på vegne av Folkerettsinstituttet?

Nei, det er hun nok ikke, men at du kommer slikt vås er ingen overraskelse.

La meg hjelpe deg med å finne flere : https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/

Kong Abdullah av Jordan har uttalt at å ta imot palestinske flyktninger er en "rød linje", og at det ikke vil tas imot palestinske flyktninger i Jordan eller Egypt. https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-17/ty-article-live/biden-set-to-visit-israel-on-wednesday-israeli-army-strikes-more-than-200-hamas-targets/0000018b-3b3b-d450-a3af-7b3f775c0000#1044025803