0laf

Godt spurt! Noen ville nok sagt på grunn av oljen, og at Iran er beskyttet av de råvarene de selger til ymse nasjoner med mer militær makt, men Iran er jo faktisk en massiv militærmakt selv, som man neppe ønsker å legge seg ut med, i tillegg til at lederskapet i Iran er fullstendig galskap, basert på religiøse tomsinger. Så kan jo Israel liksom ikke bare angripe land, uten å bli fordømt herfra til evigheten, så de må nesten vente til andre angriper dem. Iran unngår dette, ved å i stedet finansiere alt som kan krype og gå av terrorister, så lenge de vil angripe Israel og/eller vesten. Et annet godt spørsmål, er hvorfor ingen reagerer sterkere mot Qatar? Landet har veldig gode relasjoner med USA og Europa, men de støtter samtidig Hamas økonomisk, alle Hamas-lederne bor i luksus i Qatar, på våre bistandspenger, og Hamas til med eget "kontor" i Qatar. I stedet reiser vestlige ledere på rekke og rad til Qatar, for å forhandle om gisler og annet. Det fremstår jo rimelig klart at Qatar er en terrorstat. De driver vel en slags proxy-krig, hvor ingen av de går til direkte militært angrep på den andre, men likevel støtter andre som gjør det, eller kriger mot hverandre i andre land osv. (Syria).

Syria har vært i nærmest konstant krig med Israel siden landene ble opprettet etter det Osmanske Rikets fall, og har vært gjennom en rekke væpnede konflikter. Akkurat nå har nok Bashar al-Assad mer enn nok med borgerkrigen som har pågått i hans eget land de siste 12 årene, til at han ønsker å starte noe nytt med Israel. Det virker rett og slett ikke som Syria har noen kapastitet nå, regimet er sterkt redusert. Selv bombingen av deres flyplasser for noen uker siden, ble ikke gjengjeldt, og ble bare forbigått i stillhet av syrisk lederskap. Som nevnt ovenfor, så er det heller ikke syriske myndigheter som angriper Israel nå, men militante grupper, stort sett finansiert av Iran.

Det kan godt være, men om IDF åpnet ild mot alt av biler på Vestbredden, så hadde vi nok hørt om det, så jeg finner det mer sannsynlig at de skjøt fordi de mente de hadde grunn. Om den grunnen er god nok, eller om de gjorde feil her, vet ikke jeg? Det kan godt være de bare skjøt fordi bilen snudde, men det finnes ingen informasjon om hvorfor han ble skutt, så vidt jeg kan finne. Du deler ubekreftet informasjon om at han ble skutt helt tilfeldig, fordi en bil snudde, og onkelen hans skulle levere plastmapper osv. slik det står i VG. Kan ikke se at det ene er noe bedre enn det andre, jeg var i hvert fall såpass fair at jeg gjorde det veldig klart at det per nå ikke ser ut til å være bekreftet fra noe hold at gutten var medlem av Hamas.

Aner ikke? Det er umulig å svare på? Generelt sett så skyter ikke IDF folk uten grunn, så det må vel ha vært en eller annen årsak til at de åpnet ild, men i og med at det ikke er rapport hvorfor han ble skutt, eller hva IDF sin begrunnelse måtte være, så er det umulig å vite. Jeg er dog ikke like lettlurt som deg, og automatisk tror på at denne gutten og faren bare skulle levere noen "plastmapper", og snudde fordi veien var sperret, og dermed ble plaffet rett ned. Skal du selge den historien, så må det mere til enn propaganda fra VG og Palestinske Helsemyndigheter (Les : Hamas). Det sirkulerer også litt ymse på Twitter, men det er totalt ubekreftet, og jeg tror dermed heller ikke på dette :

Hamdan Omar Hamdan opplyses å være 14 år, og i sin fars bil (ikke onkel) når han ble skutt, i andre medier. Det har også vært hevdet at han var medlem av Hamas, men har ikke sett det bekreftet. Enten har VG mer informasjon enn palestinske helsemyndigheter og diverse medier i området, eller så skriver de vås som vanlig.

FN vedtok ikke dette, ettersom araberlandene ikke godtok det, det var kun et forslag, som aldri gikk gjennom. Som nevnt, hele området hørte i hundrevis av år til det Osmanske Riket, og falt under første verdenskrig, hvorpå de allierte tok kontroll. I og med at osmanene falt, og riket ble oppløst, så var det nødvendig med nytt lederskap, og i den anledning var den opprinnelige planen å dele Palestina mellom jøder og arabere, hvorpå araberne skulle få det som ble Jordan. De allierte hadde på det tidspunktet åpenbart frie tøyler, og all rett, til å dele området slik de ønsket. Frankrike fikk mandat over datidens Syria, og britene over Palestina, som den gang var hele Israel og Jordan. Noen avtaler bak lukkede dører, og tidligere løfter til Sharif Hussein som ledet det arabiske opprøret mot osmanene under krigen, førte til at hans sønner, Abdullah I bin Al-Hussein og hans bror Faisal, for deres hjelp under første verdenskrig, fikk henholdsvis Trans-Jordan og Irak. Trans-Jordan skulle være arabernes land i Palestina, alt øst for elven. Området vest for elven, skulle tilegnes en fremtidig jødisk stat. Etter første verdenskrig begynte jødene å komme tilbake til området, etter det muslimske kalifatets fall (osmanene). Etter andre verdenskrig, og den forførgelsen jødene opplevde, ble det av mange oppfattet som viktig at jødene igjen fikk sitt eget land, og Israel er historisk deres land, fra lenge før muslimene kom og tok over. Mange forslag fra de allierte ble utformet, men delingsplanen som ble presentert i FN ble nedstemt av araberlandene, som mente hele området skulle være arabisk. I 1948 så erklærte altså jødene sin egen stat for opprettet, uavhengig av FN og andre, og samtidig gikk alle araberlandene i området til krig mot Israel for å kaste de ut, en krig de tapte. Israel er i dag anerkjent av så å si alle land i verden, og er en eksisterende stat. Palestinerne har ingen gyldige krav på området, og har aldri hatt noen nasjon. Når de allierte tegnet opp nye grenser etter første verdenskrig, med Irak, Syria, Trans-Jordan osv. ble flere av disse nye landene opprettet, og godkjent som nye nasjoner av den internasjonale domstolen ICJ, under FN. Det er ikke noe merkeligere at Jordan eksisterer, enn at Israel eksisterer, men det er ingen som klager høylytt over beduinene og urbefolkningen i Jordan og andre araberland.

Etter veldig mye om og men, og røring rundt grøten, men Norge har vel fremdeles ikke offisielt designert Hamas som terrororganisasjon, slik det meste av verden har gjort, og Norge har jo fremdeles samtaler med Hamas.

Norge står på den listen, grunnet annekteringen av Dronning Mauds Land i 1939, og i 2015 den påståtte annekteringen av området mellom sørpolen og Dronning Mauds Land.

En del av de som "flyktet" fra Israel, flyttet frivillig til Gaza og Vestbredden etter 1948, ettersom de heller ville bo under islamsk styre enn israelsk. Nå, 70 år senere, så er det en elendig unnskyldning at dette, samt en okkupasjon som ikke eksisterer i Gaza, skulle være årsak til at Gazastripen er et avlested for terrorisme. Med mindre man mener hele Israel er okkupert, og burde tilhøre innflyttede arabere, slik at de kan opprette et nytt muslimsk kalifat, og trolig mer terrorvelde, så er ikke okkupasjon og "etnisk rensning" årsaken til Hamas og stor støtte til terror. De fleste palestinere har som mål å bli kvitt jødene, ikke få sitt eget land, et land de har blitt tilbudt en rekke ganger, men har takket nei til. Du kan snu eksemplet ditt. Hva om svenskene plutselig ble islamister, kjørte rundt på norskegrensen med AK-47, sendte raketter mot Norge, og hadde som sitt ypperste mål å drepe alle nordmenn. Hvor lenge skulle vi akseptert noe sånt med nisselua i hånda, før vi tok grep.

Minus noen tusen Hamas-krigere. Stadig flere flytter seg nå sørover, under beskyttelse av IDF.

Uttrykket ble først populært under PLO, og har vel egentlig alltid vært synonymt med utryddelsen av staten Israel, men okey, free spech, folk får si hva de vil for min del, men det kan være greit å i det minste vite hva man spyr ut. https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea

Israelske myndigheter ga penger til alt mulig på Gaza tidlig på åttitallet, også til Sheik Yassin, som tidligere nevnt. Det muslimske brorskap er en egyptisk organisasjon, som eksisterer enda, og er i utgangspunktet ikke forgjenger til Hamas, selv om begge grunnleggerne av Hamas var medlemmer i brorskapet, og startet Hamas som en slags militær gren av brorskapet. Det Segev jo sier, er at Israelske regjeringer ga han et budsjett, mens han var militærguvernør over Gaza, og at han ga mye av pengene til moskeene, som han da mener betyr at en del penger gikk til brorskapet. Det må han vel i så fall selv stå for? Og igjen, at en religiøs fyr som har jobbet i Gaza hevder dette, betyr jo ikke at det er sant.

Som det meste, så kommer det vel an på hva de som sier dette egentlig mener. Når Hamas og deres støttespillere på Gaza roper dette i gatene, så mener de faktisk at palestina, hele palestina, det som i dag er Israel, mellom elven Jordan og havet, skal bli fri. Det betyr ingen Israel, og ingen jøder. Dette er den mer allminnelige forståelsen av uttrykket. Så kommer det nå og da et eller annet mediehus, som er eiet av Qatar, den eneste nasjonen i verden som støtter Hamas, både med penger, opphold og annet (les : Al-Jazeera) som mener at dette utsagnet egentlig bare betyr noe helt annet, og er helt legitimt. Så har man forvaklede vestlige premieidioter som ikke skjønner bedre, og tror de roper noe som betyr at palestinerne skal slippes fri fra den fæle okkupasjon, og som ikke helt forstår at det de roper egentlig er noe palestinere sier når de henviser til utslettelsen av staten Israel.

Tja, dere andre er kanskje registrert, men for meg er den artikkelen bak en mur. Det ser ut som den omhandler Netanyahu, og at han ønsket å styrke Hamas, noe som har nada, niks, ingenting å gjøre med det jeg skrev i mitt innlegg om opprettelsen av Hamas?

At en enkelt politmann legger en ortodoks jøde i bakken på en video, betyr vel ikke at Staten Israel er en fasciststat. Dette må være tidenes overdrivelse, og jeg kan kanskje minne om en nylig sak på Kongsberg, som ville gjøre Norge til en fasciststat dersom vi følger din logikk. Det sagt, så er vold mot sivile fra politiet aldri greit, med mindre det er helt nødvendig, men Israel er som Norge, en relativt normal demokratisk stat, med lover og regler, også for politiet.

Problemet er at ingen av de vil ta i palestinerne med ildtang, det er kun problemer og terror. Mange arabere ser heller ikke på palestinere som "arabere" lengre, men mer som utblandede rotter av ymse genetikk, som de ikke ønsker i sine land. Den gangen Egypt og Jordan ønsket å utslette Israel, var Gaza og Vestbredden nyttige områder for å forsøke å utvide landområder til Israel var borte, men i dagens situasjon så vil verken Egypt eller Jordan ha disse områdene, samt at begge har gjort det klart at de ikke vil ta i mot en eneste palestinsk flyktning. Egypt ville helst ikke åpne grensen heller, men ble nærmest tvunget av internasjonalt press, etter at de først skyldte på Israel.

Det er vel en total omskrivning av historien. Sheik Yassin bodde på Gaza siden 1948, under egyptiske styre, og deretter under Israel etter seksdagerskrigen i 1967. Yassin ble avhengig av rullestol etter en ulykke som tolvåring, og brukte mye tid på å lese, og var særdeles intelligent. Han ble imam, og lærer på en skole i Gaza, og startet i forbindelse med dette en veldedig organisasjon i 1973, som ble støttet av Israel. Organisasjonen bygde moskeer, skoler, ungdomsklubber og annet for barn og unge i Gaza, mye av det finansiert av Israel. Under denne perioden ble Sheik Yassin stadig mer ekstrem. Det sies at han brukte sin innflytelse til å blant annet tvinge kvinner på Gazastripen til å benytte hijab, og til å få unge gutter han underviste til å gå i moskeen oftere osv. Han ble også stadig mer involvert med det muslimske brorskap, og smugling av våpen gjennom sin veldedige organisasjon. I 1984 ble han arrestert og fengslet av Israel for våpensmugling. Han slapp ut allerede i 1985, etter at PLO hadde inngått en avtale med Israel om å slippe fri 3 israelere de hadde tatt fange, mot at 1150 palestinere som var fengslet i Israel også ble sluppet fri. Bare to år senere, i 1987 startet Sheik Yassin Hamas, sammen med legen Abdel Aziz al-Rantisi, som også underviste på et universitet i Gaza, og var dypt religiøs, samt medlem av det muslimske brorskap. Deres uttalte mål var tilintetgjørelsen av staten av Israel, og død over alle jøder. Kun to år senere, i 1989, ble Sheik Yassin arrestert for terror, og fengslet for livstid av Israel. Han ble nok en gang sluppet fri, men først i 1997, etter en avtale med Jordan, som hadde tatt to Mossad-agenter til fange, etter et mislykket attentatforsøk på en annen Hamas-leder. Yassin var direkte involvert i en rekke terrorangrep mot Israel, helt fra Hamas ble startet opp, og var i mange år statsfiende nr. 1 for Israel. Etter flere mislykkede drapsforsøk, fikk Israel endelig tatt livet av Sheik Yassin i 2004, med et rakettangrep når Yassin ble trillet (han satt i rullestol fra han var 12 år) ut fra en moskee etter sin daglige bønn, kun 100 meter fra hans hjem. Begge hans livvakter og ni sivile ble også drept i angrepet. Å hevde at Israel ønsket opprettelsen av Hamas, eller bidro, tror jeg er en grov løgn. Videoen din er jo også basert på "hearsay" fra islamister og gærninger, og er lite troverdig. Israel støttet Sheik Yassin i starten, før Hamas, fordi han drev utstrakt veldedighet i Gaza, men de støttet neppe opprettelsen av Hamas, en militær gren av det muslimske brorskap, med hovedmål om å utslette Israel og alle jøder, samt med alle selvmordsbomberne de var ansvarlige for i Israel. At de i ettertid kanskje har spilt Hamas og PLO opp mot hverandre, kan være, men at Israel nærmest startet Hamas for å utfordre PLO, er bare vås.

Men det er mulig jeg blander litt nå, men det nederste bildet ditt, som viser den israelske generalen, og sjakten i bakken, det er vel strengt tatt sjakten foran sykehuset bygget av Qatar, og har ingenting med det Indonesiske sykehuset å gjøre, eller?

Problemet er vel at Israel har etteretning som tilsier at disse sjaktene og tunellene var der før sykehuset ble bygget. Indonesia hevder også at Hamas ikke var involvert i byggingen, men at de gjorde det selv. Det virker lite troverdig at de bygde på toppen av Hamas sine bunkere, uten tillatelse? Det er uansett umulig å si, men jeg antar IDF vil publisere det dersom de finner noe i disse sykehusene når de får kontroll?

IDF vil trolig forsøke å få kontroll på områdene rundt Al-Shifa sykehus i løpet av natten, og deretter går det neppe lang tid før sykehuset kontrolleres av IDF. Det kan bli spennende å se hvem som har rett, IDF eller Mads Gilbert, og om det befinner seg Hamas-bunkere og annet under sykehuset.

Jeg postet fra Twitter for noen innlegg siden, fra OSINT-folka. Det er nok det beste du får, ettersom IDF ikke opplyser i detalj hvor de er, annet enn generelle oppdateringer nå og da, men OSINT-miljøet ser ut til å ha god kontroll på hva som foregår hvor osv. IDF og Hamas er vel heller ikke de beste kildene, i følge mange i denne tråden. Det er også et problem med mediene, da de fleste mediehus har en eller annen bias i denne konflikten.

Men alt i artikkelen er bare vås. Den er plukket opp fra Reuters, og gjengitt nærmest uendret. "VG og Faktisk.no har stedsverifisert videoen..." - Vel, det er mulig de har gjort det, men Reuters hevder det samme, at de har stedsverifisert videoen, og høyst trolig kommer denne "stedsverifiseringen" fra OSINT-miljøet, som er de som faktisk har stedsverifisert videoen. "De drepte menneskene ble funnet i samme område som israelerne nå skal ha militær kontroll..." - IDF har åpenbart ikke kontroll på dette området. Selv kartet til VG viser at IDF ikke har kontroll i dette området, men at de er i nærheten og har operasjoner i området. "VGs lokale frilansjournalist fikk med egne øyne se drepte og skadede som kom fra samme området..." - Veeel, dette er trolig Sami Abu Salem, som er kreditert i artikkelen. Han rapporterer også for flere andre medier, men brukes gjerne med en klype salt, da det er relativt velkjent at han spyr ut Hamas-propaganda. Resten av artikkelen er stort sett bare gjengitte historier fra "VGs reporter" på stedet, den kjente Hamas-supporteren Abu Salem, som snakker med "vitner" og andre, som mener Israel er grusomme, og Hamas er toppen.

Vel, sist jeg skrev "to kilometer", så svarte du med at "En typisk stridsvogn mitraljøse har en effektiv rekkevidde på rundt 1000/1100 meter". Jeg tenkte det var greit å minne om at 2 kilometer faktisk er lengre enn 1000/1100 meter. Det sagt, uten at jeg er ekspert på militært materiell, så er vel Merkava utstyrt med 7.62, som har elendig rekkevidde, men også fjernstyrt .50 kaliber, som kan ha en rekkevidde på opp til 1800 meter, uten at det hjelper stort, og det er lite trolig at man treffer en haug med sivile på den avstanden, med mindre de har fyret løs noe helt forferdelig, og truffet omtrent alt på den veien, noe det ikke ser ut til å være tegn på i videoen. Enten var IDF mye nærmere veien enn det OSINT-miljøet har oversikt over, eller så var det Hamas som sto bak. At IDF har kontroll over det området menneskene ble skutt, faller vel også på sin egen urimelighet, når de som følger med på deres bevegelser hele tiden, hevder de er 2 kilometer unna.

Det jeg leser, er at det ser ut som menneskene er skutt, mens han som filmer videoen hevder de er drept av israelske luftangrep. Fra hva jeg kan se, og det og jeg har lest om videoen, er det ingen tegn til verken luftangrep eller miltrajøser, og de som har greie på dette hevder IDF var 2 kilometer unna (som er 2000 meter, dersom du lurte) Flere medier, som ikke er VG, har hevdet de trolig ble skutt av Hamas. https://www.ynetnews.com/article/ryjyna7qa

Fra det som skrives på Twitter/X, er menneskene skutt, og det er trolig Hamas som står bak, ettersom IDF i følge de som har kontroll på slikt var minst to kilometer unna. Det er allerede kjent at Hamas har skutt mennesker som forsøker å flykte fra nordlige Gaza, så dette kan ha vært en advarsel til andre. Det kan også ha vært IDF, men da må de ha fyrt løs fra flere kilometer unna, og på mirakuløst vis truffet alle de sivile.