Vintersko

Hamas har ingen reell makt i Gaza i dag..så da er det vel ok med våpenhvile?

Problemet er jo at dette først og fremst er spesielt for den ene siden - ikke den andre. Jeg følte like ille med den andre siden 7 oktober - men lidelsene blir så små i forhold til det som har skjedd på den andre siden. Det er så massivt, så ekstremt, så mye av det mot sivilebfolkningen på Gaza at det er ikke til å holde ut. All lidelse er vondt og en skal ikke underslå at lidelsene til Israel var ekstreme 7 oktober, men de blir jo små i sammenligning - det er jo dette svært mange i verdensamfunnet har reagert på. Det er denne ekstrem hevnen som har fått regjere innad i Israel som sivilebfolkningen på Gaza har måtte betale for.

Det er hjerteskjærende å lese dette. Men snart kommer vel propagandamaskinen til Israel inn her med en forklaring

MIFF står for?

Hele tråden preges jo av individer som ikke klarer å se skogen for bare trær. De færreste opplever at det er flere parter her - Israel,Terrorister som Hamas/Hizbollha og sivile. De fleste tenker kun på det 2 første. USA har hele tiden sett at det er 3 berørte parter her. De som stiller seg på en av de 2 andre sidene tror at USA støtter Israel 100%. Jeg oppfatter USA som beskytter av Israel sine innbyggere, men at de ikke vil være en del av en part som dreper uskyldige sivile slik IDF faktisk gjør. Israel prøver å dra USA inn i en større konflikt de ikke ønsker å være en del av - f.eks denne mot IRAN. Nå har tydeligvis Israel fått så mye kjeft fra USA at de må snakke med USA før de får definere hvilke mål i IRAN man kan gå etter - om Israel vil høre er en annen sak. En ting synes derimot klart : USA vil ikke ha noen storkrig mot IRAN slik Bibi drømmer om.

Når Hamas angriper tenker jeg på terrorister. Når Israel angriper tenker jeg jeg at de representerer en jødisk stat. Og når israelske soldater dreper uskyldige sivile så gjør de en bjørnetjeneste for dem de representerer. Det å henge seg opp i ordet jøde blir vel.mye woke i denne settingen. Ser VG i dag har en annen sak der de hevder at det å skrive: stem frp!, er rasistisk. Føler vel at vi nå beveger oss inn i samme landskap der noen velger å tolke og føle litt vel mye rundt ord og setninger og legge sine egne følelser inn i dem. Forøvrig kan jeg nevne at jeg aldri har stemt frp og at jeg ikke liker denne binders mentaliteten og woke kulturen der noen prøver å omdefinere ord og uttrykk. Jeg tror Israel og alle dem de representerer (som da vil være jøder i mange sitt hode), har gjort seg selv en bjørnetjeneste ved måten de har agert på Gaza. De er muligens blitt mer bevisste på dette mhp Libanon fordi de her har brukt mer presisjon i sin maktutøvelse. Overdreven maktutøvelse som gir sivile lidelser er aldri en god strategi.

Jeg mener straffene for å påføre skade på andre er generelt for lave sammenlignet med en del andre straffereaksjoner som samfunnet gir. Det er som du selv er inne på snodig at en straffereaksjon med mobil i stillestående kø skal straffes likt som en som kjører i fart. At en person som stjeler fra eldre skal slippe unna med lavere reaksjon enn personen som tar opp mobilen mens han sitter i stillestående kø er rett og slett tullete og er med på å undergrave rettsstaten.

Hvorfor henger du deg opp ordet jøde? Israel er en jødisk stat. Så jødene,eller israelerne, gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å drepe massivt med sivile på Gaza og i Libanon. Tror mannen i gata ofte tenker slik at de som flyr rundt å dreper sivile på Gaza er stort sett jøder,selv om de pr def er israelske statsborgere. Så om jeg omtaler det som en bjørnetjeneste for jøder eller Israelere så går det i praksis ut på det samme. Folk blir negative til Isralere og jøder pga de ekstreme lidelsene de påfører uskyldige sivile. Russere blir gjerne sett ned på..Det er bare å lese om hvordan de blir omtalt når de dytter ut propaganda..i prinsippet skjer det samme med jøder,eller israelere om du vil. Sånn sett så er det mye lik negativitet mhp Israel og Russland. I mine øyne er jeg like negativ innstilt til begge pga det disse landene gjør mot andre.

Nei,antall angrep Israel foretar seg er vesentlig flere og mer omfattende enn den andre siden. Dette er ikke to likeverdige parter som kan ramme hverandre like hardt.

Forklar hva du mener her? Jeg kjenner ingen jøder eller palestinere eller folk fra midtøsten og har null egeninteresse i noen av partene her. Ikke er jeg religiøs heller. Fokuset mitt er de sivile som blir rammet av krigen og da peker jeg på Israel som er den parten som påfører mest lidelse her.

For noe tull. Israel får ikke varig fred I midtøsten ved å agere slik de nå gjør. De vil vel heller ikke ha det. Ut fra det vi ser på Vestbredden så er det vel egentlig mer land de vil ha,ikke fred.

Ja,å drepe mennesker er jo en forenkling....

Jeg kjenner ingen fra Palestina eller fra midtøsten overhodet - har aldri gått i noe demonstrasjon mot eller for det ene eller andre - men jeg vet hva det vil si å miste venner og familie - og disse grusomme smertene dytter nå Israel frem. Ja fiendene til Israel agerer også og gjør mye galt - men dersom en teller antall drepte sivile så ser man jo at det er større antall ikke jøder enn jøder. Mao - den som slår hardest og dreper flest er Israel. Det må være lov å kritisere Israel for det.

Jeg må si at det hatet jeg har sett i samfunnet stort sett har vært rettet mot Islam. Jeg har selv aldri sett noe hat mot Jøder. Men det forekommer sikkert - og spesielt etter at Israel har slaktet ned så mange sivile på Gaza og deretter kaster seg over Libanon og går frem på lignende måte. På mange måter gjør jødene seg selv en bjørnetjeneste ved å agere slik. Selv USA er irritert og oppgitt over Israel. Det betyr ikke at omverden ikke ser at Israel har utfordringer - det er bare det at det meste av verden synes Israel sin måte å løse dette på går helt av skaftene og for mange fremstår som total galskap. Derfor er det nok et økende hat mot jøder i samfunnet. Men enn så lenge opplever i alle fall jeg at dette hatet er lite sammenlignet med det man finner mot Islam.

Ta to skritt tilbake - prøv å forstå hvorfor FN kritiserer Israel. Er det fordi de er venner med fiendene til Israel? Det er jo dette Israel driver å forteller verden - at FN tar parti med motstanderene til Israel. Det er selvfølgelig ikke sant - FN vil ha fred fordi det drepes så mange uskyldige sivile i alle disse konfliktene. FN står på de sivile sin side hele veien. Klarer man ikke se det så har man tatt parti i konflikten for en av sidene. Jeg håper Israel blir etterforsket for brudd på folkeretten - jeg er overbevist om at de har tråkket feil mange ganger. Jeg sier ikke at fienden til Israel ikke har gjort det samme - men Isral bør ikke slippe unna. Det finnes 3 parter her - Israel, fiendene til Israel og uskyldige sivile. Den beste løsningen for uskyldige sivile er at man stopper krigen og at partene begynner å prate sammen. Jeg synes det er snodig at folk tar parti med en partene som kriger............

100 kroner bør da straffes høyere enn f.eks trafikkforselser som ikke bruk av håndfri mobil mens man sitter i bilen og venter på grønt lys? Nå har jeg aldri gjort noe slikt selv,aldri bøtelagt overhodet,ikke en parkeringsbot heller og selvfølgelig aldri stjålet noe. Sånn sett har aldri dette berørt meg,men sett fra mitt ståsted så synes jeg tyveri som her fra eldre straffes alt for lavt. En minimumsstraff for tyveri burde være 3 mnd i fengsel fra første krone eller f.eks 3 mnd lønnsstrekk. Slik domstolene fungerer i dag så synes jeg personlig at de som gjør noe galt mot andre slipper for lett unna. Samtidig er brudd på bestemmelser der ingen andre enn man selv blir berørt for hardt straffet. Dette med straffenivået på ulike type kriminalitet er etter min mening feil og da ser man slike effekter at en eldre dame på 80 kan miste hele pensjonen sin og vedkommende som gjør det slippe med kanskje en bot,om det i det hele tatt straffes,mens politiet kan ta folk som sitter å prater i lyskryss og slenge på 15000 kr for dette. Da mister man liksom troen på samfunnet og reglene som gjelder. Det mangler en helhetlig fornuftig vurdering av ulike straffebestemmelser på tvers av ulik form for kriminalitet.

Sikkert ingen overraskelse for mange,men her er en mann som har stjålet fra eldre når vedkommende var ansatt i hjemmesykepleien dømt til å betale 100 kroner og en bot på 7000 kr. Det er altså av samfunnet definert som mindre lovbrudd enn f.eks å snakke i telefon mens man sitter og venter på grønt lys. Her er saken: https://www.vg.no/nyheter/i/al4pyL/hjemmesykepleieren-i-horten-ble-fanget-paa-video-her-stjeler-han-fra-veska-doemt-til-aa-betale-tilbake-100-kroner

Det skjer ofte her inne - noen teller bare likene på den ene siden

Vel - det er mange meninger om dette. Man kan jo ta et par steg tilbake og se litt på hvordan denne konflikten startet og hvor den er på vei - hvor mange drepte man har fått så langt og hvor mange det blir...Var og er det virkelig verdt det?

Det er bedre å bruke den guiden - den er tross alt en positiv tone i den...Om det er noen Vogons som har bestemt noe her vet man jo aldri......

Vel - er ikke selv religiøs og forholder meg bare til det som skjer. Iran har vel heller ikke atomvåpen.

Hadde vært noe det - dessverre vil verden gå sakte men sikkert mot en tilstand der noen vil bruke atomvåpen....

Mulig det burde vært en egen poll her om akkurat det.......

Men dette er noe du bare tror..poenget mitt er at vi ikke vet hva Erna visste. At hun burde visst kan vi være enige om,men hun hadde jo ikke noen juridiske våpen hun kunne ty til for å sikre at hun kunne vite. Så da står vi igjen med hva hver enkelt tror..

Jeg tror ikke Erna visste hva som foregikk - dette er jo diskutert opp og ned i mente, men bare ved å se på forholdet mellom meg og min samboer i over 20 år nå - jeg har NULL, absolutt NULL anelse om hvilke økonomiske aktiviteter hun foretar seg. Hun vil ha det slik og jeg respekterer det. Og hva slags avtaler det har vært mellom Erna og mannen vet bare de 2. Jeg opplever at venstresiden i politikken tror de vet akkurat hvordan folk er - men folk er nok mye mer ulike og tenker mye mer ulikt enn det politikere klarer å tenke. Når man er statsminister så burde det selvfølgelig være slik at begge parter plikter å melde inn alle økonomiske disposisjoner i aksjer og at en 3 part førte kontroll på dette - å bare ta utgangspunkt i at den ene sier til den andre at du skal oppgi alt og så bare stole på det - slik tilfelle var med Erna - det fungerer selvfølgelig ikke. Men å ta utgangspunkt i at Erna visste - det vet jeg jo basert på egen erfaring at man ikke kan regne med - som sagt - folk er ulike og man kan ikke bare ta det for god fisk at verden er slik man selv tror den er. Jeg blir så oppgitt over mennesker som tror de vet hvordan andre mennesker er - for det vet man jo ikke. Selv om man er gift i 50 år - så vet man ikke. Hvem skulle vel tro at en stortingspolitiker gikk rundt på Gardermoen og stjal varer fra TaxFree? Det er jo helt sprøtt. Det burde jo lært venstresiden at man aldri helt vet med mennesker. Men i politikkens verden så er det vel slik at man prøver å diskredditere motstander og lager ulike narrativer som skal tjene en selv........